hi, ich habe eben auf den doppelvergaser zurückgerüstet, da der einzelvergaser säuft wie ein loch (da muß ich später noch mal ran). also habe ich mir in der bucht nen gesäuberten doppelvergaser geschossen angeklemmt und gestartet. der bock läuft mit choke im stand recht sauber, geht ohne aber aus weil er offenbar zu sehr abmagert auch beim gasgeben patchen in den vergaser. die maschine fährt unter vollgas, stottert aber sobald das gas weggenommen wird oder langsam gefahren werden muß. synchron laufen beide liegen zumindest dicht beieinander, gemischschraube ist 2 umdrehungen raus. schläuche sowie ansaugstutzen sind dicht (geprüft). ach ja habe zur zeit nur einen offenen luftfilter (die kegel mit drahtgewebe) drauf aber daran dürfte es eigentlich nicht unbedingt liegen, da mein alter vergaser selbts ohne problemlos lief. was mir noch einfällt ist, die ventile sind eingestellt und beide vergaser bekommen sprit der benzinstand im schwimmergehäuse ist auch ok und die membranen sollen dicht sein - laut verkäufer. bei ihm lief der vergaser ürbrigends im stand auch schlecht bevor er seine karre in teilen verkauft hat. also denkt mal für mich mit nach.
danke
mike

Laut Sepp taugen die Einzellufis bei Gleichdruckvergasern nichts, der Rahmen, der ja als Luftansaugkasten dient, und der Lufikasten werden benötigt damit sich die Luft darin beruhigt.

Ansonsten klingt das halt wie zu mager, Leerlaufdüsen prüfen, evtl Leerlaufgemisch fetter einstellen. Membranen prüfen, der Deckel oben ist ja schnell mal abgemacht. "Laut Vorbesitzer" ist immer so eine Sache...

Gruss,
Georg

ich nehme die  morgen nochmal raus, ich hasse diesen part. ich breche mir jedesmal fast die knochen um die scheiße wieder reinzukriegen. die düsen glaube ich nicht da der vergaser im ultraschallbad war (sieht wirklich wie neu aus) die membranen muß ich morgen mal checken. was mir übrigens aufgefallen ist, der motor läuft ruhiger wenn ich die synchronuhren angeschlossen habe. die stöpsel zum verschliessen der anschlüsse sind aber auch dicht.  :-?
mike

moin, so alles nochmal ausgebaut der luftfilter ist neu der choke funktionstüchtig. es wurde alles auf nebenluft abgesprüht. der hintere zylinder läuft sauber mit der vordere bekommt definitiv zu viel sprit - im stand mit choke leichtes patchen in den schalldämpfer - choke zu motor geht mit stottern aus. gebe ich gas patcht der vordere zylinder heftig in den auspuff. die gemischschrauben sind jetzt auf 3 umdrehungen raugedreht, beide vergaser sind bis auf einen teilstrich an der messuhr synchron. kann sich die ventilsteuerung selbst verstellen ? das ventilspiel ist bei beiden zylindern im einlass auf 0,1 mm und im auslass auf 0,15 mm eingestellt - mehrfach überprüft. zündkerzen und kabel sind neu, wo könnte den der fehler noch liegen der vergaser ist sauber alle öffnungen frei die membranen in ordnung. mike

volksrod wrote:

der hintere zylinder läuft sauber mit der vordere bekommt definitiv zu viel sprit - im stand mit choke leichtes patchen in den schalldämpfer - choke zu motor geht mit stottern aus.

Äh, das passt ja irgendwie nicht zusammen. Bei zuviel Sprit müsste er ja mit Choke erst recht absaufen und ohne besser laufen. Ganz doofe Frage: Standgas mal höher gedreht?


Quote:

kann sich die ventilsteuerung selbst verstellen ? das ventilspiel ist bei beiden zylindern im einlass auf 0,1 mm und im auslass auf 0,15 mm eingestellt - mehrfach überprüft.

Normal nicht? Wurde der Motor denn zerlegt? Und das Spiel im richtigen OT eingestellt? Sonst hat man ein paar mm Ventilspiel, was sich aber auch durch heftiges Klötern bemerkbar machen sollte...


Quote:

zündkerzen und kabel sind neu, wo könnte den der fehler noch liegen der vergaser ist sauber alle öffnungen frei die membranen in ordnung. mike

Die üblichen Verdächtigen halt, Spritzufuhr, Zündbox, Zündspulen/kabel, ...

Gruss,
Georg

der zylinder patcht in den schalldämpfer (2 in 2 ohne interferenzrohr) also müsste der zylinder zu fett laufen ansonsten wäre das patchen ja in den vergaser. der motor wurde nicht geöffnet. standgas höher drehen führt zu hohen drehzahlen wahrscheinlich durch den hintern zylinder. zieht man dann den choke heult der motor auf. ich habe das gefühl das der hintere zylinder vom abgasverhalten her (hand am auspuff) extrem schnell läuft also ein sehr starker gasstrom austritt, vorn ist eher ein laues lüftchen mit gelegentlichen "füchsen". bei vollgas heftige fürze vorn - hinten normal. es ist eine getüfte anlage verbaut kein brüllrohr. ich hatte vorher einen einzelvergaser montiert da lief der vordere zylinder sehr gut mit aber hinten zu fett also glaube ich nicht an die elektrik. mike

Hallo volksrod,

wenn doch das Moped mit dem vorherigen Vergaser gelaufen ist, sollte die Ventilsteuerung und die Zündung funktionieren....

wenn also nurnurnur der Vergaser getauscht wurde, liegts wohl daran...
und wenn die Schwimmerkammern gleich voll sind ist die Spritzufuhr wohl ok...

wenn der Unterdruck in etwa gleich ist und Nebenluft ausgeschlossen ist, ist auch die Luftzufuhr wohl ok...(wenn auch "unberuhigt" nicht optimal ist)

wenn jetzt auch noch der Krümmeranschluß dicht ist bleibt doch nur noch die Vergasermechanik und das Innenleben des einen Vergasers, sprich Düsen, Kanäle, Membranen, Gehäuse, Nadeln und was sonst noch alles drin ist... hier ist doch schnell was übersehen beim Zusammenbau, ich sprech da aus Erfahrung.

(Beim letzen Moped hatte ich den Rahmen nach dem Strahlen und Beschichten nicht richtig von innen ausgeblasen und mußte das in mühevoller Kleinarbeit am zusammengebauten Moped nachholen, weil immer nach ein paar Minuten Probelauf ein wenig Dreck den Unterdruckkolben am schließen hinderten aber das nur am vorderen Zylinder, warum auch immer...)

Ich würd den Vergaser noch mal runterrupfen und da ansetzten...
Gruß
Zoddl

so, war mal eben in der garage und habe die vergaser um 180 grad gedreht - ergebniss vorn und hinten fehlzündungen vorn mehr als hinten. dann habe ich die zündfunken prüfen wollen und habe die kerzenstecker entfernt und gegen masse geklemmt. das seltsamme ist beider zylinder laufen einzeln ohne fehlzündungen mit vollgas und choke sowie ohne choke im stand - perfekt. stecke ich den anderen zylinder wieder mit an und starte erneut - fehlzündungen ohne ende. mike

update:
vergaser nochmals komplett zerlegt und gereinigt - alles in ordnung. synchronisiert, ventile nochmal geprüft, zündkabel gewechselt und neue kerzen. gestartet mit choke , kam sofort und lief mit choke und standgas normal, choke weggenommen wollte sofort ausgehen also gas gegeben und feuer aus dem vorderen zylinder , fast schon durchgehend. zündfunke ist bei beiden kerzen kräftig also cdi intakt (entweder funkt sie oder nicht) der motor ist nicht geöffnet wurden also keine bautteile falsch eingebaut.
zündkerze vorn gegen masse gelegt , hinten läuft sehr gut. zündkerze hinten gegen masse - vorn läuft stotternd aber ohne flammen geht aber kurz danach aus. der vergaser wurde gedreht um 180 ° eingesetzt, selbes problem. vergaser abgebaut eigenbauansaugbrücke drauf mit tr1 vergaser und luftfilter - hinten läuft sehr schnell (hand am krümmerausgang) vorn normal bis zu langsam aber keine flammen. der motor hat jetzt 45 000 auf der uhr mit vorn 9,5 bar und hinten knapp 9 bar. die ergebnisse sind im stand nicht beim fahren entstanden. ich habe den eindruck das sich das phänomen verschlechtert. ist hier doch irgenwo eine elektronisches problem ? kann ich die zündspulen gegen andre tauschen (evntl. fremdmarke) ist es möglich die cdi auszumessen ? kann sich die zündung für den vorderen zylinder allein verstellen ? gibt es leben auf dem mars ?
wenn ich den hobel nicht wieder hinbekomme wird er geschlachtet und in die bucht versenkt. dann kaufe ich mir eine harley die geht sooft kaputt das dir jeder sagen kann woran es liegt  ;).
mike

Ps.: habe eben den tipp bekommen, das eventl. die steuerkette verstellt (übergesprungen) sein könnte und dadurch die zündung zu einem zeitpunkt erfolgt wo die ventile noch nicht geschlossen sind. wie kann das passieren und wie prüfe bzw. behebt man das am besten ? mike

Nimm mal die beiden oberen Nockenwellendeckel ab und prüfe ob die Ketten stramm gespannt sind. Da müssten die Kettenspanner schon schwer lose oder ganz ausgebaut sein, bis die Kette überspringt. Wie man die Steuerzeiten prüft solltest Du hier im Forum finden, wurde oft genug diskutiert.

Die Zündspulen, die Zündbox und evtl auch die Geber unter dem linken Motordeckel kann man natürlich tauschen, am besten einen TR1-Fahrer in deiner Gegend ausfindig machen und von seinem Mopped nach und nach die Teile tauschen.

Gruss,
Georg

ich habe den ofen vor glaube ich drei jahren mal mit vertauschten zündspulen gestartet und auch zum laufen gebracht - möglich das sich damals schon etwas verabschiedet hat. tauschen wird hier keiner mit mir - die zwei fahrer welche hier mit einer virago rumheizen, lassen sicher niemand an ihre elektronik. ich prüfe morgen mal die steuerketten. mike

Von wo biste denn wech? Es wird sich doch hier im Forum jemand finden lassen, der aus einem Umkreis von 50 km oder so kommt.

Gruss,
Georg

morgen, habe eben die steuerdeckel abgebaut und die ketten sitzen straff. mir ist aufgefallen das die markierung auf dem schwungrad nicht mit der markierung auf dem kettenrad übereinstimmt. beim hinteren zylinder ist die markierung im schauglas bereits aus dem sichtfeld wenn die markierung auf dem kettenrad mit dem gehäuse fluchtet. vorn ist die markierung im schauglas etwa 1 cm weitergerückt wenn das kettenrad fluchtet. die nockenwellen sind korreckt eingebaut und nicht verdreht (test mit ratsche). mir ist aufgefallen das die karre erst derart stark aus dem krümmer brennt seit ich sie vom händler zwecks "reperatur" zurückgeholt habe - er hat sie im regen absaufen lassen bis das zündschloss einen kurzschluß bekam. es ist möglich das die zündspulen auch abgesoffen sind zumindest sind sie unter dem silikon (habe sie mit silikon gegen kurzschluß abgesichert) klatschnass. ich baue den mist jetzt wieder zusammen und prüfe die zündspulen durch vertauschen. mike


fertig
so, fehler geortet: eine fehlerhafte zündspule
ich dachte immer das zündspulen entweder kaputt gehen oder laufen, nein sie können beides zur hälfte tun. der zündfunke läuft zwar stark aber offenbar nicht zum gewünschten zeitpunkt (wie auch immer das gehen soll). ich habe beide zündspulen umgelötet, die stecker getauscht - so das die spule welche bisher vorne gewerkelt hat nun für hinten schicht tut und umgedreht. das ergebniss ist ein beschissen laufender hinterer zylinder mit aussetztern und ein relativ rund laufender vordere topf. weiß jemand ob ich auch zündspulen von anderen motorrädern nehmen kann oder autos ? soweit ich weiß ist ja bei der cdi der wiederstand der spule einzuhalten. danke für die aufrichtige teilnahme am gespräch. mike

ps.: es handelt sich um eine virago 750 bj. 94 (motor, cdi, zündspulen rest ist SE)

volksrod wrote:

mir ist aufgefallen das die markierung auf dem schwungrad nicht mit der markierung auf dem kettenrad übereinstimmt. beim hinteren zylinder ist die markierung im schauglas bereits aus dem sichtfeld wenn die markierung auf dem kettenrad mit dem gehäuse fluchtet. vorn ist die markierung im schauglas etwa 1 cm weitergerückt wenn das kettenrad fluchtet. die nockenwellen sind korreckt eingebaut und nicht verdreht (test mit ratsche).

Was für ein Test mit Ratsche? Und wie jetzt, stimmen die Markierungen _nicht_ oder sind die Nockenwellen korrekt eingebaut?


Quote:

es ist möglich das die zündspulen auch abgesoffen sind zumindest sind sie unter dem silikon (habe sie mit silikon gegen kurzschluß abgesichert) klatschnass.

Na das ist ja eine dolle Absicherung... Schmeiss die Dinger weg und besorg Dir ein paar neue oder gebrauchte. Ich denke, dass die von der TR1 auch passen, es hat bestimmt hier im Forum jemand welche übrig...

Gruss,
Georg

ich wollte damit sagen das die nockenwelle nicht um 180 grad verdreht eingebaut wurden, der ratschentest oder wie auch immer, wurde in einem anderen tread angesprochen - hinteren zyl auf ot dann ratsche in richtung hineren zyl. 285 grad drehen so das ratsche auf vorderen zyl. usw. also die zylinder zünden nicht wie ein einzylinder. schneller als 120 ist die karre trozdem nie gelaufen.
im reperaturhandbuch steht das beim zusammenbau des zylinders darauf geachtet werden soll, das die markierung auf der schwungmasse mit der markierung auf den kettenrädern übereinstimmen sollten - tun sie nicht es ist eher so das die kettenräder erst übereinstimmen wenn die markierung im schauglas schon nicht mehr zu sehen sind.
das silikon hatte ich drübergeschmiert damit die kontakte der zündspule nicht gegen den massekern der selbigen kommen,da ist bei der virago nicht viel luft zwischen (die von der tr1 sind anders). mike

hier mal ein bild der kettenräder bei übereinstimmenden markierungen auf der schwungmasse.

Das sieht mMn ok aus. Die Nockenwellen weichen ein bisschen in die Richtung des Steuerkettenspanners ab, das kommt durch die Längung der Kette.

Gruss,
Georg