Guten Morgen zusummen,

Frage:
Hat jemand schon Erfahrung mit Ersatz Anlasserkupplungen aus China gemacht? Bei Ebay gib es die Dinger schon um 30EUR.

OEM Teilenr.: 3LP-15570-00  

Mit liebem Gruss
Anja

Jep - sind nicht schlecht. Im Endeffekt hab ich sie dann zwar auch irgendwann festgeschweißt, aber das war nach ein paar Jahren harter Nutzung mit vielen Fehlzündungen beim Starten.

LG
Greg

Es gibt keine guten TR1-Anlasserfreiläufe, ausser festgeschweisste.

Guten Morgen Nanno, Schorsch,
Frage: Wie kann ich mir das vorstellen "festgeschweißt"?

Habe ich noch nie gesehen. Behindert das Festschweißen nicht die Funktion des Bauteiles?
Mit liebem Gruss
Anja

Man verschweisst die beiden gegeneinander verdrehbaren Teile des Freilaufes. Theoretisch könnte das dazu führen dass der Motor nach dem Anspringen den Anlasser auf ungeahnte Drehzahlen hochjubelt wenn der Fahrer den Startknopf zu lange drückt oder wenn der Magnetschalter festkleben sollte. In der Praxis fahren mittlereile einige seit Jahren so und es funktioniert. Ich hab zuerst einen neuen Freilauf gekauft, dann hab ich darin die Rollen getauscht und am Ende hab ich einen festgeschweissten bekommen und seitdem is a Ruah.

Anja-D wrote:

Habe ich noch nie gesehen. Behindert das Festschweißen nicht die Funktion des Bauteiles?

Doch doch... ich hab sogar schon Fotos hier im Forum gepostet davon.  :)

Und ja, genau darum gehts. Der Freilauf kann nicht mehr durchrutschen und alles was man tun muss im Gegensatz zu vorher ist halt nicht ewig am Startknopf bleiben. (Aber das war vorher ja auch keine soooo gute Idee.)

LG
Greg

Hallo Anja,

...' n Kumpel hat so ein Teil seit 3-4 Jahren eingebaut, ... keine Probleme,
allerdings bei einer XV750 Virago.
Ich selbst habe ein Gebrauchtteil vom netten Yamaha'ianer.
Wenn du so'ne Kupplung brauchst, aufpassen, es gibt's 18 & 19 Zähne.

Was ich so schwach in Erinnerung habe:
Die Virago's haben 18 Zähne , TR1 hat 19 Zähnen.
Und bei 30€ lohnt sich der Aufwand mit der Schweißmaschine gar nicht.
Grüße Brunò  8-)

Man kann auch den Anlasser mit der kurzen Welle der 5G5 nehmen und den Freilauf rausschmeissen. Hat den Vorteil, dass man den Anlasser ausbauen kann ohne den linken motordeckel zu öffnen.
Gruß babsch

Hi Babsch,
das wäre eine Alternative für S........  ;D
Wenn das 19er Zahnrad durch die Öffnung paßt.

Wenn ich das richtig interpretiere, dann flext du das Zahnrad aus dem Freilauf,
und schweißt es auf die Welle.      Stimmt das ??
Dann kannst du auch die lange Welle beibehalten, ...was den Vorteil hat,
das die Welle 2x gelagert ist, und so das Planetengetriebe am Anlasser entlastet.

Aber so was lohnt sich doch nur im absoluten Notfall (Afrika-Tour, Mongolei), ...wegen 30€ ???
Gruß Brunò  8-)

Hallo Anja,
ich habe meine TR1 nun seit Anfang der 1990er, der Freilauf ist seit Anfang an festgeschweißt. Noch nie hatte ich mit dem Anlasserfreeilauf Probleme.

Wie genau funktioniert das mit dem Anlasser mit der kurzen Welle?

Es geht nicht um 30 EUR, des geht darum a Ruah zu haben mit dem Elend.

Du nimmst einen Anlasser für die XV. In der Regel ist das Zahnrad auf der Welle montiert. Wenn nicht, eines besorgen und draufstecken. Freilauf raus, Rest bleibt wie gewohnt. Linken Deckel drauf, Anlasser rein, fertig.
Gruß babsch

Habe mir jetzt mal die Explosionszeichnung der xv750 (5g5) angesehen,
...jetzt verstehe ich die Technik erst.
Die Moppets mit einer kurzen Anlasserwelle haben gar keinen Freilauf,
und der Einrück-/Ausrückmechanismus beim Anlassen wird ausschließlich
über die Innensteigung von Zwischenrad (3) und Leitrad (4) gesteuert.
Also ganz anders als die Langwellenversion,  ....muß man erst mal wissen
(oder bin ich schon wieder auf'm Feldweg ?).

Hi, hi .... auch lustig.
Kann man die Technik nicht komplett übernehmen, wenn doch die Achsabstände
stimmen ??
Grüße Brunò  8-)

würde ich nicht machen. Die XV anlassertechnik ist Schrott. Der magnetschalter der tr1 ist unverzichtbar. Nimm den XV Anlasser und das Zahnrad nr 1. alles andere (bis auf den Freilauf) können bleiben. Funktioniert in zwei meiner Mopeds gut. In der dritten habe ich einen festgeschweissten Freilauf
Gruß babsch

D.h. bei der TR1 hat man den Freilauf nur deshalb zusätzlich eingebaut, weil der Fahrer evtl. zu lang den Startknopf festhalten könnte?

Bei der 5G5 wirft der Motor ja das Zahnrad 3 selbst raus, sobald der Motor anspringt und schneller dreht, weil auf dem Teil Nr 4 (und 3 innen) ein Steilgewinde ist, nicht wie auf der Zeichnung eine gerade Verzahnung. Darüber soll ja auch das Einrücken funktionieren, das Zahnrad bleibt durch seine Massenträgheit (und durch den Federclip gehalten) zunächst noch stehen wenn der Anlasser anläuft und wird durch das Steilgewinde nach vorne geschoben wo es dann mit Glück in den Zahnkranz am Schwungrad einrückt...

Gibts den 5G5 Anlasser denn auch in einer neuen stärkeren Version mit 4 Kohlebürsten? Oder passt dessen Planetengetriebe mit der kurzen Welle an den neueren TR1-Anlasser? Dann wäre das ja eine echte Alternative.

Hi Alle,

Quote:

Die XV Anlassertechnik ist Schrott.

Naja, ganz sooo pauschal kann man es nicht sagen, schließlich hat es Yamaha
in alle XV's eingebaut, auch jetzt noch (halt mit Zwangssteuerung und Freilauf).
Ich denke, das Problem ist/war die Bremswirkung der Halteklammer.
Nach vielen Starts wird sich die Oberflächenrauheit der Halteklammer und der
Zahnrad-Führungsnut glattgeschliffen haben, dazu das Öl, ....somit sollte die
Bremswirkung (Rückhalt)  wohl ziemlich gelitten haben, und das Zahnrad (3)
schafft die Spiralverzahnung am Leitrad (4) nicht mehr so schnell.

Tipp.
Die Halteklammer und Führungsnut mit Schleifpapier wieder anrauhen, dann
sollte es auch wieder flutschen.
Grüße Brunò  8-)

Die Anlasser von XV und TR1 sind bis auf die Wellen identisch. Die chinesischen 4 Kohlen Anlasser passen - mit der jeweiligen Welle und Zahnrad bzw. Freilauf - in beide Mopeds
Gruß babsch

Guten Morgen,
eine kurze Anmerkung zum Anlassermotor selbst:

hier der Link mit einer Abbildung:  https://www.tr1.de/pages/technics_manual.php?key=XV750se&lng=eng&flg=0&pge=6008

Worum es geht:
In dem vorderen Teil des Anlassers (Richtung Motor), in der vorderen Kappe, befindet sich ein Planetengetriebe.
Das äussere Zahnrad (Hohlrad) ist in die Kappe eingepresst oder eingeschrumpft. Jedenfalls neigt dieser äussere Ring dazu im Laufe der Zeit zum durchdrehen. Somit ergibt das keinen brauchbaren Kraftschluss mehr.

Abhilfe schaft man durch Plaziering von 4 M3 Senkkopfschrauben, die von Außen in das äussere Zahnrad eingearbeitet werden. Nicht zu lang und das Zahnrad (Hohlrad) selbst nicht beschädigen dabei.

Ist bei der 5G5 wohl schon öfter vorgekommen. Mein Mann, Rumme, hat das an seinen 5G5 schon mit Erfolg gemacht.

Also, wenn der Anlasserfreilauf bei der TR1 regelmäßig oder bereits nach wenigen Betriebsvorgängen "wieder defekt" ist, mal den Zustand des äußeren Zahnrades (Hohlrad) kontrollieren ob das überhaupt noch fest sitzt.

Mit liebem Gruss
Anja

Ich hab von der Idee schon gehört, aber in gut 15 Jahren (glücklicherweise) noch nie gebraucht. Zumindest die nicht ganz billigen China-Nachbauten haben aber schon seit einigen Jahren verstiftete Außenringe, da war das bisher nicht nötig. Was ich damit sagen will, bei einem neuen Starter aufmachen und mal reinschaun, ist sicher kein Fehler. (Ich hab auch schon welche gehabt, die waren vorgebohrt, aber der Stift hat gefehlt.)

LG
Greg

Es gab ja auch noch so einen Blechring den man zwischen Anlassermotorgehäuse und Planetengetriebe einlegen konnte, der sollte dafür sorgen dass der Aussenring des Planetengetriebes besser geklemmt wird.

Bruno, doch der XV-Mechanismus ist Schrott, eben deshalb hat Yamaha ja dann die "Zwangssteuerung" eingebaut, aber damit dann gleich eine neue Fehlerquelle in Form des Freilaufes eingebaut. Ich bin ja auch grundsätzlich Yamaha-Fan und glaube dass die keine kompletten Vollidioten waren, im Gegensatz zu manchen die alles umbauen nur weil es geht und weil sie es anders haben wollen als der Hersteller es gebaut hat. Aber bei der TR und XV haben Sie echt ein paar Klöpse in Form des Schnüffelstücks, Anlassers, Leerlaufanschlagschraube des linken Vergasers, Motorentlüftung in nur einen Vergaser, zu schmaler und hoher Kinderlenker usw. eingebaut.

Hallo Anja,
ja, das Problem hatten wir schon zu Klaus-Peter Klehm's Zeiten (80er Jahre),
da waren die Moppets noch ganz neu.
Wie das schon Schorsch erwähnt hat, die Ringbeschreibung (von 1984) in den Bildern.

Damit es besser klar kommt:
Der Zahnkranz ist nur Handfest eingedrückt  (nix geschrumpft oder gepresst).
Seine Festigkeit bekommt er durch die 2 langen Schrauben, die den Anlasser
zusammen halten.
Wenn sich dieser Zahnkranz dreht, dann kann es sein, das er sich vielleicht
ins Alugehäuse eingedrückt hat.
Das Problem ist/war dann aber immer, die beiden Gehäuseteile (Anlassermotor
& Planetengetriebe) gehen bereits auf Block, haben aber den Zahnkranz noch
nicht festgeklemmt. Der Zahnkranz ist einfach 0,5mm zu flach.
Wir haben es damals auch mit L0CTITE probiert, hält aber nicht, ...der
Zahnkranz arbeitet zu viel.
Und nun kommen die erwähnten Paßringe ins Spiel, die  zusätzlich eingelegt
werden (waren ja z.T. bereits ab Werk welche eingebaut).
Oder eben deine Schrauben-Version (wer Gewindebohrer hat, ....Blechschrauben sind nix).

Schorsch #
du weißt, ich habe eine Affinität zum Original.
Damals waren ja Kickstarter noch aktuell, E-Anlasser kamen erst langsam auf.
Heute haben alle Hersteller einen Freilauf. Und sooo schlecht ist er ja garnicht,
hält ja ca. 30 Jahre.
Ach ja, nix Leerlaufanschlagschraube, sondern Drosselklappe-Anschlagschraube.
Grüße Brunò  8-)

Naja, genau genommen ist es eine Drosselklappenachsenhebelanschlagschraube. Und der Zahnkranz bekommt keine Festigkeit durch die langen Schrauben, der ist vorher schon hart.

Hi, hi, ...
Festigkeit kommt von "fest", wie eine Schraubenverbindung, Härte ist was anderes.

Was sagt die Literatur:
"Festigkeit" = Widerstand gegen Beanspruchung wie Zug, Druck, Schub, Biegung, ....
"Härte" = Widerstand, den ein Körper dem Eindringen eines anderen entgegensetzt.
Brunò  8-)

Nachtrag:
"Fest" = Zusammenhalt

Nein, fest(igkeit) ist ein Aggregatzustand. Und der Zahnkranz ist wie gesagt schon vor dem Anziehen der langen Schrauben fest (ok, hart war da nicht ganz der richtige Bgriff, das kommt daher das man in der Schule beigebracht bekam nicht immer die gleichen Worte zu verwenden). Durch das Anziehen der Schrauben wird er geklemmt, arretiert, am Verdrehen gehindert oder was auch immer, aber nicht fest.

So, damit sollte es der Spitzfindigkeitenwichserei genug sein.

Der Tip mit der Unterlagscheibe gegen rutschenden Freilauf stammt von Eppo Karsijns, zu finden unter Tips in Technics. Funktioniert bestens seit ca 30 Jahren.

Mein akutes Problem ist vermutlich der Magnetschalter: Beim Start(Versuch) zieht er an - mit deutlichem Klack - und dann….nix! Nach ca. 10 Versuchen(manchmal schon beim 5.) startet der Anlasser und die TR1 läuft. An der Batterie kann’s nicht liegen, mit Starthilfe gibts das gleiche Gezicke. So will/kann ich nicht zum Treffen nach NL.

Liegt der Wurm beim Magnetschalter oder gibts noch eine andere Fehlerquelle die ich checken könnte?

Danke für Hilfe und Bezugsquelle Magnetschalter,
Werner

# Schorsch,
...so ein Schmarn ‼️

# Werner,
Es gibt sicherlich noch andere Fehlerquellen, hier finden sich diverse Anhaltspunkte.

https://www.tr1.de/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1686860275/0
https://www.tr1.de/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1740514281
https://www.tr1.de/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1724148024

...oder mach einen neuen Thread auf.
Grüße Brunò  8-)

Ja Bruno...

Werner, ja das ist der Magnetschalter. Da gab es ja verschiedene Ersatzmöglichkeiten, einmal von Suzuki und Anja hatte zuletzt einen von "Arrowhead" eingebaut. Findet sich hier im Forum.

Vorteil vom Suzuki Magnetschalter: kann man einfach beim Autoersatzteile-Supermarkt kaufen. Nachteil, du musst ein M5-Gewinde schneiden.

Vorteil vom Arrowhead/Chinanachbauten: Passt halt einfach. Nachteil: ich hab schon ein paar von denen gehabt, die waren nach 3 Monaten Alltagsbetrieb hin.

Tach zusammen,
der Magetschalter von Arrowhead ist deutlich zuverlässiger wie der von JMP.

Noch etwas: Ich hatte mit das Idle-Gear-Set gekauft, heute kam die Zollabrechnung  Kaufpreis : 156 EUR;  Zollgebühren mit Abwicklung = 56 EUR.
Da hab ich erst mal geschluckt.

Gruss Anja

Also gehen die JMP noch schneller als im 3-monats-Rhythmus kaputt?

Der Zoll ist nicht das schlimmste aber man blecht ja auf die Summe von Kaufpreis, Versand und Zoll nochmal die Märchensteuer...

Hallo Schorsch,
da sind zwei paar Schuhe.
a) der Magnetschalter von Arrowhead ist zuverlässiger wie der von JMP

b) der Idle-Gear-Set ist der der ohne Feder das Einrücken der Anlasszahnräder berwerkstelligen soll.
    (Kaufpreis : 156 EUR;  Zollgebühren mit Abwicklung = 56 EUR.)

gruss Anja
   

Mein Problem hat sich erledigt. 1mm Unterlagscheibe unter die Hülse (wo der Hebel vom Magnetschalter greift) und der Kontakt für den Stromkreis zum Anlasser wird hergestellt. Der Magnetschalter zog an ohne dem Anlasser „Saft“ zu geben.
Wenn doch immer alles so einfach wäre!

Gruß Werner

Hallo Werner,
...wenn ich das richtig interpretiere, dann meinst du mit "Hülse" das Teil 10, ...oder !?
Mit der 1mm Scheibe ist jetzt das Phänomen beseitigt, aber nicht die Ursache.
Die Welle (8) wird mit Schmutz und Rost verkrustet sein und kann nicht weit
genug herausgezogen werden, damit sich die Kontakte schießen.
Somit greifen auch die Zahnräder im inneren nicht richtig / nicht komplett.
Du solltest daher die Welle (8) reinigen, ...das tut auch dem Dichtring (9) gut.
Ich hatte das auch mal.
Gruß Brunò  8-)

Hallo Bruno,

Du hast richtig interpretiert, die U.Scheibe liegt unter Nr. 10. Danke für den Hinweis, dafür muss der Motor geöffnet werden oder geht die Reinigung der Welle über den kleinen Deckel der Anlassermechanik?

Hi, ...
der Dreck sitzt außen. Welle bis zum Anschlag herausziehen (federbelastet),
dann kann man von außen reinigen (bißchen Fummelei).
Evtl. Gang einlegen und am Hinterrad ein bißchen ruckeln, wenn's
nicht ganz raus will.
Dann kann auch die U-Scheibe wieder weg.
Brunò  8-)

Werner, berichte mal ob das funktioniert. Ich vermute ja eher dass die Kontakte im Magnetschalter abgebrannt sind und nicht mehr aneinander kommen. Durch die Unterlagscheibe kann der Magnetschalter etwas mehr Weg machen und die Kontakte kommen wieder zusammen. Der Bolzen (Wellen drehen sich, um die Tradition des Klugscheisserns in diesem Thread fortzusetzen) wird doch höchstens am äusseren Ende dreckig und rostig und ginge dann nicht mehr ganz hinein, raus sollte er immer gehen. Wenn nicht etwas anderes an dem Mechanismus verschlissen ist und klemmt / sich verkantet.

Beim Treffen war mal jemand, der hatte ein Loch vorne in den kleinen Deckel gebohrt und drückte zum Starten mit einem Pin den Magnetschalter von Hand rein...

So weit die Theorie, tatsächlich sitzt der Schmotter auch im Simmerring,
und die Mitnehmerachse hat/kann bei jeder Bewegung behindert werden.

Klugscheißerlexikon:
"Bolzen" sind feststehend/unbeweglich  (trifft hier „fest„ zu ??)
Achse wäre die richtige Wortwahl gewesen.

Und ich vermute mal, das viele der defekten TR1-Magnetschalter an
dem bißchen Dreck hängen.
Die Kontakte könnten natürlich trotzdem auch noch abgebrand sein.
Grüße Brunò  8-)

Dann müsste man aber den Siri auch noch rauspopeln und ersetzen.

Bolzen sind in der Regel fest, ja aber nicht feststehend, das sind Stehbolzen. https://www.duden.de/rechtschreibung/Bolzen

Eine Welle dreht sich und um eine Achse drehen sich andere Dinge wie Räder.

Ich war übrigens mal bei einem Klugscheissertreffen aber die hatten alle keine Ahnung.

Hallo Leute,
bin gerade fertig geworden mit dem Austausch des Anlasserfreilaufes und des Idler Gear Satzes.

Ich hatte mir den Anlasserfreilauf über Ebay in China besorgt und dachte Plug & Play. Pustekuchen
Die innere Lagerbuchse ( die auf dem langen Schaft später läuft) musste ich aufläppen. Das hat dann doch etwas gedauert.
Ob das jetzt generell so ist oder eine Herstellerfrage ist, kann ich an dieser Stelle nicht sagen, ist aber auch egal.

Aufgrund der fortgeschritten Stunde, habe ich auf einen Testlauf verzichtet. dann Morgen eben.

Also euch allen ein schönes Wochenende
Gruss Anja

Ich hab beim letzten Mal 5 oder 6 Freiläufe bestellt und da waren 2 dabei, die sehr eng waren. Bei einem warens nur Grate vom Stoßen der Verzahnung der andere war einfach falsch, da hat gar nix gepasst.

LG
Greg

Da gabs auch frueher schon Toleranzen, als ich vor Jahren den 4-Kohlen-Anlasser aus Sepps/Manfreds Sammelbestellung einbauen wollte, ging mein vorhandener Freilauf nicht auf die Verzahnung des neuen Anlassers. Ich hab den dann zu Sepp geschickt und er hat mir einen aus seinem Fundus gesucht der passte. Der war uebrigens schon festgeschweisst, brach irgendwann aber doch nochmal auseinander. Ich hab den dann nochmal richtig[tm] schweissen lassen (vorher war er gebraten), seitdem haelt er.

Tach,
heute morgen Test gemacht. Funktioniert super. Irgendwie auch leiser das Ganze.
Jezt muss das nur noch halten.

Übrigens, das Läppen auf korrektes Passmass hat auch einen Vorteil. Da die Buchse des Freilaufes direkt auf der Analasserwelle läuft und nun einen perfekten Sitz hat, ist das System spielfrei.

Da das Zahnrad des Freilaufes auch direkt mit den Klinken des Freilaufes zu tuen hat, ensteht an den Klinken keine asymetrische Abnutzung.
Denn ein vorhandenes Spiel zwischen der Anlasserwelle und Freilauflagerbuches wirkt sich direkt, bei Betrieb, auf die Klinken aus.
Stichwort Koaxialität.
Beim Startprozess greifen die Zahnräder ineinander, Dadurch wirken Kräfte die die Zähne der Zahnräder auseinanderdrücken.
Ist nun Spiel auf der Anlasserwelle zwischen Buchse des Freilaufes, dann hat das eine Auswirkung auf die Ausrichtung der Klinken zu dem Aussenrad an das sich Diese anlegen und klemmen.
Zeigt ein zerlegter Freilauf an den Klinken eine einseitige oder schräge Abnutzung liegt das am Spiel zwischen Anlasserwelle und Freilaufbuchse.
Je geringer die Kontaktfläche der Klinken desto geringere Kräfte können übertragen werden.

Ich hatte vor ein paar Jahren so etwas ähnliches. Damals überarbeitete ich ein alten Flugzeugmotor. Nach dem Eintreffen der bestellten Ersatzteile fand ich nicht eine Lagerbuchse die direkt gepasst hätte.
Auf Nachfrage erielt ich die Antwort " It is a matter of accuracy., mam" Soll meinen, das die Lagerbuchsen auf die vorhandenen Gegebenheiten einzupassen sind, damit alles passgenau funktioniert. Macht wirklich Sinn.

Nur mal so als Anmerkung.
Man lernt aber auch nie wirklich aus. Also, wenn ein Anlasserfreilauf nicht sofort passt, Innenrundschleifen bis die Buche ausgeschoben werden kann. Hierbei prüfen ob das Zahnrad sich frei bewegen lässt im "Leerlauf" (nicht geklemmt).
Gruss Anja

Oder festschweissen. SCNR

Erfahrungsbericht Magnetschalter:
Mit der U-Scheibe startet die TR1 zu >90% auf den ersten Druck auf den Starterknopf. Spätestens auf den 2.! Evt ist die 1mm Scheibe nicht dick genug. Bin sehr zufrieden mit dem Ergebnis, so gut startete sie seit >20 Jahren nicht mehr.

Gruß Werner