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TR1 engine Carburation problem (Read 1536 times)
Gerryg
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TR1 engine Carburation problem
13.06.22 at 17:25:33
 
Hi
I'm a long term member but haven't been active for a while.
My TR1 engine has always had a flat spot just off idle.
The use of current fuel has made it horrible so I have changed the diaphragm's and tried shimming the needles to richen it up a bit.
Also l turned mixture screws out a turn or two. Are there any intermediate drillings which affect light throttle openings on Hitachi carbs?
It still idles and runs well above 1/4 throttle but not in between. I would be grateful if anyone has a cure for this low throttle flat spot.
Regards
Gerry
UK Bedfordshire.  

 
 

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hornschorsch
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #1 - 14.06.22 at 09:03:36
 
Hi, i believe you should clean the carbs and especially the idle jets. Use carburetor cleaner and/or ultrasonic.

 
 

Gruss,
Schorsch

Fahrt so schnell ihr könnt, so lange ihr noch könnt!
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Gerryg
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #2 - 14.06.22 at 18:34:55
 
Thanks for your reply. I have ultrasonic cleaned the carbs bur reading the forum I may have created a problem by putting on aftermarket K&N type a/cleaners and caused turbulence problems for the diaphragms. There's not really room under the petrol tank for anything else. I see that some Viragos have 50 pilot jets, p;us I could try 1 mm shims under the needle would that help ? I don't intend racing my special but just making it a bit smoother.
If not what kits are available for other carbs.
Thanks
Gerry

 
 

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Gerryg
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #3 - 04.07.22 at 09:34:55
 
Hi
Does anyone know of an air cleaner or intake air tube to reduce flutter of the carb needle and slide.
Thanks
Gerry

 
 

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shalesy
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #4 - 04.07.22 at 10:19:09
 
I use a CarbMate - https://tecmate.com/carbmate/ Had it for years. I find it works really wel.

What really helped me was ditching the plastic bush that slides between the carbs and keeps them opening evenly and used a small roller bearing.
See this thread: https://www.tr1.de/pages/forum.php?iQuery=num=1629641187

I got the bearings from ebay: https://www.ebay.de/itm/363360670610

 
 

Certain defects are necessary for the existence of individuality
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craybait
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #5 - 05.07.22 at 00:01:35
 
Great advice, can you advise what actual size bearing is needed,the website sells. different sizes and I would like to purchase before removing the carbs again

 
 

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Gerryg
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #6 - 05.07.22 at 18:25:21
 
On a previous item the bearing size was given as 16x8x5
but I have yet to do mine.

 
 

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Gerryg
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #7 - 05.07.22 at 18:33:20
 
On a previous item it was suggested that slightly enlarging the vacuum holes in the bottom of the needle slide would reduce needle flutter.
I can't get my head around that. Surely the movement needs damping down but increasing the vacuum passage way would speed up the effects and frequency of slide flutter. I would have thought that reducing the holes would be the way to go.
Does anyone have experience of this modification.
Thanks
Gerry

 
 

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shalesy
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #8 - 07.07.22 at 08:15:47
 
Quote from Gerryg on 05.07.22 at 18:25:21:
On a previous item the bearing size was given as 16x8x5


Yup: 8x16x5mm # MR688-2RS

 
 

Certain defects are necessary for the existence of individuality
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Gerryg
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #9 - 08.07.22 at 16:13:25
 
I have been talking to a guy who ran Yamaha Race Bikes in the 80's, they used and tuned diaphragm type carbs.
He was supplied parts and build sheets direct from Yamaha and consequently he's one of the few people with good facts from the era.

To change needle slide responses (mixtures and oscillation problems).
They reduced the slides vacuum feed holes flow by placing split pins, of different sizes, in the holes to reduce vacuum flow.
Also they detailed restricting the outflow from the top of the diaphragm chambers to increase back pressure and reduce needle oscillation frequency.

Plus another mod he used was to put a balance pipe between the two carb adapters, as used on some British sports cars and vertical twin bikes,
I didn't think it would work on our V Twins as inlet valve overlap could destroy each cylinders vacuum.

My engine has standard cams and I have installed balance adapters and a connecting tube. NOTE. It does not have a standard exhaust or intake system. Plus it has the American supplied replacement diaphragms which don't damp as well as the originals.

It  seems to have smoothed out the engine and got rid of the flat spot created by needle slide oscillation. The slides rise slower and smoother.
I don't know if my mod will work for others but it gives thoughts for improvement and is cheaper than the Mikuni conversion.



 
 

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Anja-D
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #10 - 26.07.22 at 11:53:30
 
Hey Gerryg,
I just had made the Modification with the Roller Bearing. It works well, so far. The Roller Bearing could be a little bit higher. The OEM-Roller sports this Dimensions: Outer Dia.: 16mm, inner Dia. 8mm, Hight: 7mm. So it is neccessary to shim the Roller earing out, that it is located on Centerline. Or even a Roller Bearing with Hight of 7mm. But those are hard to find.

After Reinstall the Carbs and Syncronizing them, I found the Effect that it was difficult to get a sadisfying result for the Idle setting.
Reason was:
OLD Throttle Shaft Sealings. A kind of radial Shaft Sealing in "V"-Shape. Thereby the open V shows to the Outside of the Carb. I had contacting Hitachi Astemo (sub. Org. Aftermarket in Germany) for Spares. Awaiting an Answer of them, soon.

Link: for America : https://www.hitachiastemo.com/en/groups/americas/  try to find out which of the listes addresses is responsible for Aftermarket Business  (e.G. for Spareparts).

regards
Anja

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Anja-D
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #11 - 26.07.22 at 15:17:22
 
hello, a short add,
the Answer from Hitachi..:
They are sorry, but they do not have any spares for that vintage carburetors.  AND they do not sell anything to privat costumers.....

tja, looking for a sadisfying solution, further.
regards Anja

 
 

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Kroete
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #12 - 26.07.22 at 17:03:44
 
Dabei sind die Konzerne doch bestrebt, Rohstoffe und Energie zu sparen.

Ersatzteile wären doch ein idealer Weg. Also irgendwo scheint da Inkonsequenz drin zu sein.

Dass sie lieber einen kompletten Vergaser für mehr Kohle verkaufen als ein kleines Lager, also dem schnöden Profit gemäß handeln, wird es wohl doch nicht sein, oder?

Mir gibt es immer eine starke Befriedigung, wenn so ein kleines Teil die Funktionalität für Jahrzehnte sicherstellt. Und das sogar noch besser als in der Serie.

 
 

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hornschorsch
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #13 - 26.07.22 at 19:39:07
 
Quote:
Dabei sind die Konzerne doch bestrebt, Rohstoffe und Energie zu sparen.

Die Konzerne sind alles mögliche, aber wenn sie eines nicht sind, dann das.

 
 

Gruss,
Schorsch

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Kroete
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #14 - 26.07.22 at 21:52:44
 
Und wer schützt dann das Klima?

Vergaseroptimierende TR1-Fahrer Wink

 
 

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Ali
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #15 - 26.07.22 at 22:06:25
 
Sorry,
ich kann es einfach nicht lassen, :
was haben die beiden letzten Beiträge zum Thema beigetragen, und auf was beziehen sie sich?
Das hier war einmal ein wirklich tolles und  hilfreiches (Technik) Forum,
aber so langsam wird´s mir zu blöd, und ja, ich werde mich dann bald abmelden, one way or the other,
Gruß Ali

 
 

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Gerryg
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #16 - 26.07.22 at 22:47:09
 
Thanks for the reply Anja.
My spindle seals are still good and my idle is now smooth.
I can synchronise my carbs so I haven't carried out the bearing mod yet.
When winter comes I will measure the spindle seals and try a specialist to see if there are any standard engineering seals that will fit.
The difficulty will be finding them made of viton to withstand the solvents in our current fuels.
Regards
Gerry

 
 

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hornschorsch
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #17 - 26.07.22 at 22:48:04
 
Die letzten drei, Ali. Der Beitrag auf den ich antwortete war schon Offtopic und so eine Steilvorlage.

Sorry, ich konnte es mir nicht verkneifen.

Zum Thema, gibt es vielleicht Simmerringe in den passenden Maßen oder könnte man den Sitz der Dichtung auffräsen/-spindeln so dass ein verfügbarer Simmerring passt?

 
 

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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #18 - 26.07.22 at 22:50:06
 
Quote from Kroete on 26.07.22 at 21:52:44:
Und wer schützt dann das Klima?

Vergaseroptimierende TR1-Fahrer Wink

Jedenfalls schützen die es mehr als die neumodischen Elektroschrottfahrer.

 
 

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Kroete
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #19 - 27.07.22 at 00:22:46
 
Da stimme ich Dir voll zu und passende Simmerringe sollten wohl nicht das Problem sein.

 
 

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Manfred
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #20 - 27.07.22 at 09:17:22
 
Quote from Ali on 26.07.22 at 22:06:25:
...Das hier war einmal ein wirklich tolles und  hilfreiches (Technik) Forum...

Na, das ist jetzt aber schon etwas übertrieben. Wie du sicher mitbekommst, achte ich schon stark auf Off-Topics und reagiere meist darauf. 99,9% aller Inhalte sind immer noch TR1 bezogen.

Wink Manfred

 
 

Don't ask me anything technical about the TR1!
I'm the computer guy, not the mechanic!
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Anja-D
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #21 - 29.07.22 at 08:03:37
 
Guten Morgen Zusammen,
habe was gefunden. Nennt sich Stangendichtung, Material PU; Temp-Bereich -35 bis +100°C.
Abmessungen 8x12x3 ( siehe Foto).

Ich melde mich dann nochmal wenn die Dichtungen eingebaut sind.
Gruss
Anja

Noch was zum schmunzeln:
ich war gestern noch kurz mit dem Moped fort. Nach einer Pause wollte ich den Motor starten, was auch normal funktionierte. Aber dann kam der Brüller, nach dem Loslassen des Starterknopfes, hatte Dieser beschlossen eigene Wege zu gehen und flog mir direkt for die Füsse.
=> Es gibt nicht, was es nicht gibt <=  Wink

 Dichtg_Vergaser_1.jpg     Picture below may be scaled. Click link or picture for original size Click here for all attachments  
 

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nanno
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Ich mags halt gern
ned ganz so
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #22 - 29.07.22 at 08:18:03
 
Quote from Anja-D on 29.07.22 at 08:03:37:
Aber dann kam der Brüller, nach dem Loslassen des Starterknopfes, hatte Dieser beschlossen eigene Wege zu gehen und flog mir direkt for die Füsse.
=> Es gibt nicht, was es nicht gibt <=  Wink


Ein Klassiker!  Smiley

Netterweise so klassisch, dass du zB bei KEDO (SR&XT500 Teilehändler) einen Reparatursatz für quasi kein Geld kaufen kannst. Wenn du nicht warten willst, eine sogenannte Dübel-Positionierhilfe gibts in jedem (besseren) Baumarkt. Dann hast sogar einen Startknopf aus Metall. (Für weniger Geld als das Rohmaterial, wenn du dich selber an die Drehbank stellst.)

LG
Greg

 
 

Frei ist, wer frei denkt!

http://greasygreg.blogspot.co.at/
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hornschorsch
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #23 - 29.07.22 at 16:26:49
 
Wie man Anja hier kennt wird sie eine Zeichnung anfertigen und den Knopf auf der Drehbank präzisest nachbauen. Wink

Kedo, Baumarkt, das kann ja jeder. Wink

 
 

Gruss,
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #24 - 31.07.22 at 09:13:07
 
Smiley Also dafür mache ich keine Zeichnung !
habe bereits Ersatz geordert. Ist auch eigentlich schon da. Der Postbote hat es in einer Filiale hinterlegt da wir am WE auf einem Treffen waren. Hole das dann eben am Montag ab. Also kein Problem.

Noch was !
habt Ihr mal versucht NGK Kerzenstecker zu bekommen. Bei Louis steht Liefertermin ab KW 52. Auf NGK-Seite werden gar keine Kerzenstecker mehr angezeigt nur noch die mit integrierter Zündspule.

Andere Lieferanten haben nur noch eine begrenzte Typen-Auswahl zur Verfügung.
Das lässt mich vermuten, dass es eventuell zu einer Verknappung kommen könnte.
Bleibt munter
Gruss
Anja

 
 

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Kroete
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #25 - 31.07.22 at 13:02:36
 
Womit wir dann beim Thema wären, woran der Betrieb einer TR1 scheitern könnte.

Anscheinend hat man hier komplett die Versorgung mit Ersatzteilen im Auge. Anstelle
dekadentem Neukauf eines Autos bei vollem Aschenbecher kommt jetzt Neukauf eines
Fahrzeuges bei Defekt eines beliebigen Teiles?

Nur Hersteller bekommen noch Teile?

 
 

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Gerryg
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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #26 - 01.08.22 at 09:40:54
 
Hi
I always get mine from E Bay within a couple of days

 
 

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Re: TR1 engine Carburation problem
Reply #27 - 01.08.22 at 10:02:16
 
Es kann sein dass demnächst einiges wieder rationiert wird, irgendwo gabs ja schon nur noch stundenweise warmes Wasser. Kerzenstecker aber erst mal nicht. ebay ist zumindest voll davon.

 
 

Gruss,
Schorsch

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