Nee, das gibts nicht. Das Motorrad muss verschrottet werden.

Natuerlich gibts noch gebrauchte Relais die noch funktionieren oder andere Relais mit gleicher Funktion von neueren Modellen. Es ist aber besser sie EINzubauen, denn VERbaute Relais funktionieren nicht.

Guten Rutsch!

Guten Abend Greg,
sehr interessant.

Frage: techniche Daten des Anlasser-Relais (rot)?  Schaltbild, Leistungsdaten etc.
Damit ich eine neues, als Ersatz, auswählen kann. Hast Du solche Daten? Auf den Dingern steht ja nichts drauf.
Roland kann mir eine Gebrauchtes zusenden.

Einen guten Rutsch für Dich und deine Lieben

Gruss Anja

Hallo Greg,
gute Idee !

Anja

Servus Dirk,

mein Fehler, es sind (eigentlich) nur zwei Relais, das sogenannte cutout-Relais kriegt Strom (oder eben nicht) vom Leerlaufschalter und vom Schalter auf der Kupplungsarmatur und das eigentliche Starterrelais, dass den Schaltstrom vom Startknopf kriegt und wenn das Cutout-Relais den Strom durchlässt, dann den Magnetschalter mit 12V versorgt.

Der Trick besteht jetzt darin, den ganzen Unterbrechungs-Kladderadatsch rauszuoperieren und so den Kupplungsschalter wirkungslos zu machen und statt dem speziellen Omron-Startrelais ein simples Arbeitsrelais mit 12V/30A zu verwenden, dass dann den Magnetschalter schaltet. Vorteil, einige Meter weniger Kabelsalat, weniger Stromverluste und fröhliches Starten.

LG
Greg

Quote from nanno on 05.01.24 at 22:03:30:

Ist der Nachteil aber nicht, dass das Mopped dann (fast) umfällt wenn es auf dem Seitenständer steht, mit eingelegtem Gang, und man startet? Bzw. dass der Startknopfdrücker dann ein Riesengemecker von der Besitzerin des Moppeds und LAG des Startknopfdrückers bekommt? BTDT...

Es gibt doch imho nur zwei Arten von Relais, entweder es schliesst einen Kontakt wenn es Strom auf dem Steuereingang bekommt oder es öffnet ihn. Wenn die zahlreichen gebrauchten Relais, die die ganzen Schlachter, Elektrik- und Rennmaschinen-Umbauer übrigbehalten, in 100 Jahren mal aufgebraucht sein sollten, kann man dann nicht einfach Standardrelais dafür nehmen?

Im Ernst, ich bin ja auch kein Originalfetischist aber nach meiner Wahrnehmung haben die ganzen Umbauer die meisten Probleme mit der Elektrik. Ich habe 9 Moppeds aus den 80ern die alle mit originaler Elektrik funktionieren. Bei der RD350 habe ich mal den Sicherungskasten durch fliegende Sicherungen ersetzt, bei der TR1 das kleine Massekabel mit einer Lüsterklemme angeflickt und die drei weissen Kabel von der Lima mit Lüsterklemmen statt dem verschmorten Steckder angeklemmt, bei den Turbo-XJs mal die Kontakte im Sicherungskasten geputzt und gefettet und alle Sicherungen erneuert und vielleicht hier und da mal noch was repariert, Blinkerschalter zerlegt und gereinigt und gefettet z.B., aber im wesentlichen funktioniert das alles, soweit man bei der TR1 von Funktionieren reden kann...

Quote from Anja-D on 06.01.24 at 14:09:16:

Natürlich kann es das und dann repariert man es.

Quote:

Nein, ich finde sie sogar sehr gut und das wollte ich auch gesagt haben. Es gibt imho keinen Grund das alles rauszureissen nur weil die bei Yamaha vermeintlich alle doof waren.

Quote:

Fuhr man 39 nicht noch mit Karbidlampen? Die gehen immer!

Aber zu deiner Ursprungsfrage zurück, gibts da nicht einfache Standardrelais für? Manchmal kannst du auch ein Problem ein bisschen künstlich aufblähen. Ich glaube nicht dass Yamaha spezielle Relais selbst erfunden und nur für die TR1 gebaut hat und dass wir jetzt die Mofas tasächlich verschrotten müssen oder die speziellen Relais nachfertigen lassen müssen...

Gruss,
Schorsch

hallo Anja, und viele Andere,

du sprühst ja förmlich vor Aktionismus.
(Wenn dir langweilig ist, meine Gabel braucht neue Dichtringe)  
Aber Nanno's  Verbesserungsvorschlag ist mir auch etwas zu radikal, ...weil

Also nach Schaltplan sieht es gar nicht so schlimm aus. Da solden 2x 0-8-15 Relais reichen.
Erst mal Techniktheorie:
Es gibt ja eine ganze Reihe Relais-Arten
(NO = Schließer, normally open)
(NC = Öffner, normally closed)
Wir brauchen aber nur Schließer-Relais (NO = normally open) mit 4 Anschlußpins.
(Man könnte auch noch andere Typen verwenden, ...lasse ich aber erst mal weg.)

Beim Einkauf die 1. Falle:  
Es gibt 3 Sorden von Schließer-Relais
a) ohne Zusatzfunktion
b) mit Sicherheits-Diode
c) mit Sicherheits-Widerstand
Die Sicherheitstypen sollen die Bordelektronik vor Blitzschlag schützen.
Wenn der Starterknopf losgelassen wird, bricht in der Relaisspule das Magnetfeld
zusammen und erzeugt einen Stromschlag (wie in der Zündspule), das kann
empfindliche Elektronik beschädigen. Deshalb sind beide Spulenanschlüsse mit
einer Diode oder Widerstand kurzgeschlossen.
Das verhindert den Stromschlag ins Netz, wobei die Diode besser funktioniert.
Beim Widerstand fließt immer etwas Verluststrom, ...auch im Ruhezustand.

Achtung: Immer den Spulen-Stromeingang (+) an Pin 86 anschließen,
sonst fließt der Strom durch die Diode und nicht durch die Spule (ist gekennzeichnet).
Auch das Einfachrelais, ...sonst gibt's bei Relaistausch lange Gesichter, weil nix geht.
Pin 85 ist Spulenausgang (-)
Pin 87 ist Arbeitskontakt Eingang (bei NO-Typ)
Pin 87a ist Arbeitskontakt Eingang (bei NC-Typ)
Pin 30 ist Arbeitskontakt Ausgang (alle Typen)

....wir können alle 3 NO-Typen verwenden (bleibe aber jetzt bei "ohne Zusatzfunktion").

Nach Schaltbild ist das Anlasser-Relais ein ganz normales Schließer-Relais.
Also, neuen DIN-Stecker fest crimpen (oder in's neue Gehäuse umstecken) , ...fertig.

Beim Unterbrecher-Relais wird's etwas lustiger, da das Relais eine interne Diode hat
und intern Pin 86 zu Pin 87 gebrückt ist.
Aber nicht so schlimm, wir legen einfach die Brücke und die Diode nach außen, ...in den Stecker.
(siehe Bild;  oben das Original, im roten Rahmen der Umbau)

Wir nehmen wieder ein Schließer-Relais ohne nix.
Der neue Stecker bekommt eine Kabelbrücke (Pin 87 > Pin 86) und an
Pin 85 wird eine Diode (Leistungsdiode -,20 Cent) angecrimpt.
Das läßt sich elegant lösen, da die neuen Stecker 5-polig sind (wir brauchen aber nur 4 Pins).
Einfach eine Kabelschlaufe mit Diode basteln und von Pin 85 auf den freien Pol legen,
zusammen mit dem Leerlaufkabel.
Die Diode sollte etwas geschützt werden (paßt in ein Stückchen Benzinschlauch).

Die beiden Relaisbildchen dienen nur zur Anschau. Links ein Relais wie wir es brauchen,
Rechts (als WechselRelais) wie diese Sicherheits-Diode verschaltet ist.
Die meisten Relais haben ein Schaltbild aufgedruckt (nicht alle > Yamaha),
die Pinbezeichnung ist immer unten eingeprägt.
Alles Material gibt's bei Conrad Elektronik z.B.

Reinigung:
Ich halte nicht viel von den Reinigersprays, ...viel zu scharf und sie kriechen auch da hin,
wo sie garnicht hin sollen. Ich verwende Zahnputzpulver auf einem feuchten Holzstäbchen
bei meinen HiFi. danach feucht wegwischen und mit einem Wattestäbchen und Vaseline leicht
eincremen.  Danach sind die Schalter besser wie neu  (Bild)


Noch was in eigener Sache:  
Bin z.Z. auf'm Jazz-Tripp, so klassische Trio (Kl, B, T) Richtung Petrucciani, Hertel, Langguth, ....  
allso kleine Besetzung. Am besten als HQ-CDs. wenn jemand was gutes hat, ...weiter per PN.

Grüße  Brunó  

Hi Anja,

ist das nicht etwas für den 3D-Drucker, .... kannst du 3D-CAD ??
Die ganze Halteplatte mit integrierten Relaissockel, wie im Auto !?
Michael_S hat einen 3d-Drucker und hatte der Service mal angeboten.
Grüße Brunò  

hallo zusammen,
habe heute mal einen theoretischen Plazierungsversuch vorgenommen. Die Grössenverhältnisse stimmen.
Zur Info
Das wird platzmäßig eng, aber durch die leicht erhöhte Lage können die erforderlichen Kabel unten durch geführt werden.

Warte zur Zeit auf die Lieferung der bestellten Artikel

Gruss
Anja

Hallo Anja,

das ist eine typische Durchlaßdiode, wird überall im Niederspannungsbereich
eingesetzt.
Bin zwar kein Elektroniker, aber 60V max. Sperrspannung und 5A Durchlass  
sollten reichen für die 3 Kontrollbirnchen.
Polarität: Das Farbband kennzeichnet das Kathodenende

Dein Seitenständerrelais sitzt zu eng am Rand, das wird da wohl nix mit den Kabeln.

Grüße Brunò  

Brunò,
eine Bitte, kannst Du Dir meine Skizze mal ansehen und checken ob ich das so richtig verstanden habe?

Ein schönes Wochenende
Gruss Anja

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Zitat:
Beim Unterbrecher-Relais wird's etwas lustiger, da das Relais eine interne Diode hat
und intern Pin 86 zu Pin 87 gebrückt ist.
Aber nicht so schlimm, wir legen einfach die Brücke und die Diode nach außen, ...in den Stecker.
(siehe Bild;  oben das Original, im roten Rahmen der Umbau)

Wir nehmen wieder ein Schließer-Relais ohne nix.
Der neue Stecker bekommt eine Kabelbrücke (Pin 87 > Pin 86) und an
Pin 85 wird eine Diode (Leistungsdiode -,20 Cent) angecrimpt.
Das läßt sich elegant lösen, da die neuen Stecker 5-polig sind (wir brauchen aber nur 4 Pins).
Einfach eine Kabelschlaufe mit Diode basteln und von Pin 85 auf den freien Pol legen,
zusammen mit dem Leerlaufkabel.
Die Diode sollte etwas geschützt werden (paßt in ein Stückchen Benzinschlauch).
-----

hallo Brunò hallo an die Anderen Leser,
heute sind die Komponenten eingetroffen.
Das Bild zeigt ein original Relais und ein Neues. Grössemvergleich

Besorge mir die kommenden Tage einen TR1 Relais-Träger und mache mal eine "Stellprobe" mit den Relais-Sockel.
Gruss Anja

Hallo Anja, hi Triwinger,

.... so ein Gedanke:
Wenn der Platz nicht reicht, könnte man die Trägerplatte nicht auch nach
hinten verlängern ??
Im Original begrenzt jetzt ein Querrohr des hinteren Hilfsrahmen den Platz
der Trägerplatte. Wenn man die Trägerplatte nun UNTER diesem Querträger
weiter durchführt und verlängert (z.B. eine Relaisbreite), ...könnte helfen.
....2 Versteifungsrippen dazu, damit's nicht abgeschüttelt wird.
Würde aber 3D-Druck bedeuten.

Andere Idee:
Es reicht doch, neue Relaishalter für die originale Grundplatte zu fertigen !?
Schließlich kann man gummiartige Teile aus TPE (elastisch wie Gummi)
als 3D-Druck bekommen.
Neue Stecker ran, ... fertig.
Sicher wesentlich preiswerter.

Grüße Brunò  

Ich war gerade am Mopped um mir Brunòs Vorschlag wegen der Verlegung der Relais hinter das Rahmenrohr, das sich direkt hinter dem Relaiskasten befindet, anzusehen.

Ich sehe da ein Problem mit dem hinteren Schutzblech, bei der 81er Version. Da dieses Bauteil mit der Federung des Hinterrades arbeitet, wird der zur Verfügung stehende Platz hierfür benötigt.

Gruss Anja

Guten Morgen Brunò,
die Anmerkung zum Einsparen des Seitenständer-Relais: Wenn ich Das weglasse, kann ich den Motor nur anlassen, wenn Kupplug gezogen und Seitenständer eingeklappt ist. Also kein kein Anlassen, Anziehen, los fahren, nur drauf und weg. Mal abgesehen von Wartungsarbeiten am laufenden Motor.

Hast Du Dir die beiden Schalpläne von gestern angsehen?

Gruss Anja

@Roland,
bedauerlicherweise ist die Zeichnung die ich Dir per E-MAil zusenden wollte nicht durchgegangen.
Deshalb platziere ich Sie hier.

Mit liebem Gruss
Anja

Hallo Triwinger,

Quote:

Fa. Lohmann hat keinen Privatkunden-Vertrieb, den .pdf-Katalog also nur zur Inspiration.

Schwingungsentkopplung ist ganz sicher angesagt, aber anders wie vorgeschlagen.
Das Relais wiegt ca.40g (mit Stecker vielleicht 50g), da muß das Relais frei schwingen
können, z.B. auf zwei 2mm dicken Gummistegen, damit die Schwingungs-Übertragung
minimiert wird (wie im Original), oder man mußt die Masse erhöhen (Stahlblech) und auf
seeehr weiche Dämpfer setzen, damit die Schwingungsspitzen und feinen, hohen
Frequenzen mittels Massenträgheit heraus gefiltert werden.

Evtl. könnte man auch die kompl. Relaiswanne auf 2 dicke Filzscheiben setzen oder in
Gummi lagern wie die Seitendeckel (nur als Idee).

Grüße Brunò  

Hallo Anja,
Quote:

...was ist das für ein Relais, (3,4W) ??
Oder meinst du das "Motowell Magnet 50" aus den China-Roller ??!
Das hat die Kabelbelegung:
B/W = Batterie (+)
Grün = Masse (-)
Weiß = Blinkstrom Ausgang (_-_-_)

***†***********************
Blinker-Relais:
Es gibt 2-, 3-, und 4-polige Relais (noch ein paar andere, sind aber
für's Moppet nicht relevant).

2-polige:
pin1 - Strom rein (+)
pin2 - Blinker-Strom raus. (_-_-_-)

3-polige:
pin49 - Batterie (+)
pin49a - Blinker-Strom raus (_-_-_-)
pin31/E - Masse (-)

4-polige:
wie bei 3-polig,
der 4.Pol ist die Kontrolleuchte für Anhänger.
Das Relais kann aber wie ein 3-poliges eingesetzt werden.

*********************************
Zur Zeichnung:
Ja genau, auf diese Gegenüberstellung haben wir alle gewartet.
Einfach zu bewerkstelligen, ohne zusätzlichen Umbau, ...fertig.

* Schrift kann man teilweise nicht lesen.
* Rechts oben, Seitenständer-Schalter fehlt ¿,  die Relais müssen offen sein.
* Kabelbelegung, das blaue Kabel, siehe meine E-Mail vom 16.1.2024.

Grüße Brunò  

Hallo Roland,
ganz herzlichen Dank für die Zusendung deiner 5A8-Relaisträger.

Habe bereits mit der Korrektur begonnen. siehe Bild

Mit liebem Gruss
Anja

hallo Brunò, Danke !
hallo auch an die anderen Leser.

Hier die Gesamtübersicht zu dem Relaistausch.
Die Montagezeichnung mache ich als nächtes.

Falls irgend Jemanden etwas auffallen sollte, das die Funktion beeinträchtigt, bitte umgehend melden.

Mit liebem Gruss
Anja

Guten Morgen Roland,
sieht doch gut aus.
Die Standarsrelais die ich hier habe, passen in die OEM-Gummihalterungen genau hinein. Abmessungen: 26x26x24 BxHxT [mm]
Siehe Bilder

Das Blechteil für die Relaisbefestigung im Relaisträger ist mit dem Loch für den Luftfilter bündig. Aber das sind ja Kleinigkeiten.
Gut gemacht.

Mit liebem Gruss
Anja

Hier ein Überblicks-Bild zu den Anschlüssen an den drei Stecksockeln.

Für die Leitungs-Verzweigung an dem "schwarzen" Relais (Anlasser-Stop) habe ich mal angenommen, daß man die Verzweigung mit jeweils zwei Leitungsenden gleich beim Ancrimpen der Flachsteckhülsen erledigt. Denn dann kann der Relaissockel diese Verzweigungen gleich in seinem Inneren aufnehmen.

Das schwarze Relais habe ich im Übrigen als "fünfbeinig" zugrunde gelegt. Denn Anja, Du hattest ja die Stecksockel-Belegung auf allen fünf Anschlüssen vorgenommen.

Die Diode baumelt da nur zur Veranschaulichung so exponiert heraus. Im realen Leben wird bestimmt jeder von uns seine Wickeltechnik haben, um sie knickgeschützt im Leitungsstrang zu verstecken.

Na denn - gutes Gelingen uns allen! ("Kinder, betet - Vater lötet!")

Roland

hallo Roland, Brunò,
das geht aber jetzt gut voran.

Ich habe für meine geplanten Relais-Sockel-Varianate habe ich mir einen Aufkleber, Seewasserfest, 150mm x 25mm, angefertigt und drucken lassen.
Kann auch nach Bedarf zurechtgeschnitten werden. Das sind ein paar mehr geworden.
Wer also einen haben möchte, bitte laut geben.
Abbildung nachstehend

Mit liebem Gruss
Anja

Guten Morgen zusammen,
hier noch die Bezugsadresse der von mir verbauten Komponenten:
Relais und Relaisstecker. 1. Bild

Die Relais passen exakt in die OEM Gummihalterungen. Auf dem Relais steht:  K1-2245-0032 ; 12V, 40A
Abmessungen: 26 x 26 x 25 [B x H x T] [mm] ; geht auch noch : 27 x 27 x 25 [B x H x T] [mm]
Achtung: Relais ohne Haltefahne !!

Autoteile Plauen:
Relais: https://www.autoteile-plauen.de/artikel-1796.htm
Stecker/Sockel:  https://www.autoteile-plauen.de/artikel-1966.htm

Falls ein Bauteil aktuell nicht verfügbar sein, bitte mit dem Lieferanten Kontakt aufnehmen.

Miunske:
Relais: https://miunske.com/produkt/mini-relais-12v-40a-schliesser-mit-widerstand-vergossen, 2. Bild

Diese Relais können bestimmt auch bei anderen Lieferanten bezogen werden.
Mit liebem Gruss
Anja

Moin zusammen,
huhu - jeepee! -  es ist vollbracht.
Nach nervenaufreibenden Stunden im Juni, als ich nochmal an die Relais-Schaltung gegangen bin, habe ich gesten die Sache erneut angefasst.

Nun geht alles wie es soll. Die Umrüstung auf Standard-Kfz-Relais ist abgeschlossen.

Verwendetes Relais: Kfz-Relais, Typ: K1-2245-0032, Abm.: (BxHxT) 26 x 26 x 25 [mm]  
Ersetzt Yamaha / Omron Relais:  Anlass-Strom-Abschaltrelais 4H7-00 , Anlasser-Relais 5A8-00

Das Schaltschema zeigt die Schaltung wie Diese jetzt ist und funktioniert

Bei mir kommt noch ein drittes zu Einsatz für die Funktion für den Seitenständerschalter
Das Blinkrelais ist mittlerweile ein digitales ebenso das Warnblinkrelais.

Der nächste Umbaupunkt wird dann der Relaisblock, also ohne separate Stecker sondern Steckleiste.
Da die Schaltung nun bestätigt ist, dürfte das nun kein grosses Problem werden. Nur der Palatz ist halt recht begrenzt.

Euch allen einen guten Rutsch in 2025 !  
Mit liebem Gruss
Anja

Oh ! noch eine Anmerkung:
Der Kippschalter in der Mitte :
Hat zwei Funktionen, a) das Ein- und Ausschalten der Stromversorgung für die Aussensteckdose im Heckkasten und USB-Ladestecker im Topcase.
b) Für die Warnblickersteuerung, hier wird umgeschaltet zwischen Fahrberieb und Stanbetreib.

Was heist:
Fahrbetrieb - Die Warnbliner können im normalen Fahrbetrieb eingeschaltet werden z.B. Bei Unfällen oder als Stauwarnung. sind aber Ausgeschaltet sobald die Zündung ausgeschaltet wird. Das verhindert ein ungewolltes Einschalten während des Parkens.

Standbetrieb - Liegt eine Panne vor oder es ist eine anderes Vorkommnis abzusichern, kann durch Umschalten die Warnblinkfunktion benutzt werden ohne die Zündbox zu belasten.

Zu dem zuvor gezeigten Bildern, würde im Falle einer Sandardinstallation der Kippschalter, das Seitenständerrelais sowie das Warnblinkrelais entfallen. Als deutlich weniger.

Gruss Anja

Moin zusammen und ein gutes neues noch,

habe die Tage den Relai-Block eingebaut.
Funktioniert alles wie es soll.

Gruss Anja

Anja sent me all the details (pictures, specifications and bill of materials) of her relais modifications.
Below you find everything for EVO 1 and EVO 2.
--
Anja hat mir alle Details (Bilder, Spezifikationen und Stückliste) ihrer Relaismodifikationen geschickt.
Nachfolgend findet ihr alles für EVO 1 und EVO 2.

[you can scroll through the pictures using your mouse wheel]

EVO 1 (Bill of Materials / Stückliste)



EVO 2 (Bill of Materials / Stückliste)



Relais Specs


[I'll probably move this all to the Technics area...]