Servus, es sollte eigentlich ein Kegelrollenlager eingebaut, respektive
eingeklebt sein. mache ich seit Jahren immer so. Vielleicht Einstellung
nochmal prüfen. Das Knacken könnte auch von der Gabel kommen.
Gruß Sepp

Hallo Willi,
habt ihr keinen Industriebedarf in Lorch?

Ein anderer Weg. Du gibst im Google z.B. "Kegelrollenlager 17 42 13" (ich habe die richtige Grösse nicht im Kopf) und bekommst die Direktlieferanten gezeigt, wie

http://www.ekugellager.de/static/html/kegelrollenlager.html

Genauso kannst du mit Simmeringen, O-Ringen usw. verfahren.
Du kannst natürlich auch die DIN oder FAG-Nr mit dem Begriff Kegelrollenlager einegeben, z.B. 30303CZ

Im Internet gipps alles.

Werklisch wah, Olaf

Die Schwarz-Lager sind gut, aber imho ein bisschen überteuert. Was ist denn in deiner Kiste für ein Lager drin, noch das originale? Dann auf jeden Fall Kerola einbauen. Wenn schon Kerolas drin sind und es immer noch knackt, liegt das vermutlich daran, dass das innere Rohr welches die Gabelbrücken miteinander verbindet, im inneren Ring des oberen Lagers Spiel hat. Das darf dort ja nicht stramm sitzen, weil das Lager auf dem Rohr verschiebbar sein muss zum einstellen. Mit der Zeit arbeitet das dort ein bisschen und bekommt dann irgendwann fühl- und hörbares Spiel.

Hier setzt Schwarz an, bei seinen Lagern ist die Einstellmutter mit der inneren Lagerschale verbunden, und durch das Kontern der Einstellmutter wird diese mitsamt der Lagerschale auf dem Rohr fixiert und es kann nicht mehr wackeln.

Ich habe bei SR500 und XJ650 "normale" Kerolas von Kedo bzw. aus ebay (noch etwas günstiger als z.B. Louise) verbaut, und wenn es knackte ein Stück einer 0,05er Fühlerleere geopfert und zwischen Rohr und Innenring des Lagers geklemmt. Ist zwar gepfuscht aber funktioniert auch.

Gruss,
Georg

PS: Was macht Dein Haxn? Wirds dieses Jahr mal wieder was?

Moin, moin,

ich habe mich für die Kegelrollen - Variante von Louis entschieden. Die Lager liegen allerdings noch in der Schublade.
Soll ich die nun einbauen oder nicht? Ich denke ich habe noch die alten Kugellager drin. Kann mir nicht vorstellen, dass mein Vorgänger dort schon rumgeschraubt hat.
Also Louis einbauen oder wieder umtauschen?

Die Simmerringe in der Gabel habe ich auch von Louis, die habe ich aber schon eingebaut, ich hoffe das war richtig.

Gruß Uli  

Grüss Dich Georg,

das mit der Fühlerlehre mußst Du mir noch genauer erklären. Wage mich zum ersten mal daran.
Kannst Du es mir mal aufzeichnen oder hast Du Bilder davon gemacht, damit ich´s mir vorstellen kann?

Gruß Uli  

Zum Thema Lenkkopflager Emil Schwarz schaut Euch mal den Link an:
geht zwar um eine xjr aber das ist ja wurscht.

Kommt das so hin? Hier ist von guten Kugellagern die Rede Kegelrollen wären zu weich. Das Geheimnis von Schwarz ist nur das Untermaß usw.

Schaut mal rein.  Gruß Uli  

http://www.mm-he.de/duese/technik/xjr/gabel6.htm

Nach meinem Dafürhalten versucht ihr da mit Argumenten eine nicht herstellbare Präzision rein zu bringen.
Das Wesen des Unheils liegt in der Tatsache, dass weder der Steuerkopf noch der Dorn (ich nenne den einfach mal so) gedreht sind, ja nicht einmal aus nahtlosem Rohr gedrückt bzw. gerollt sind. Es kann durchaus sein, dass sie bei 30Grad Aussentemperatur rund sind, bei Null Grad aber nicht.
Die Schalen eines Lagers nehmen die Verrundung des Sitzes an, wenn das Spiel nicht gross genug ist.
Kegelrollenlager funzen nicht, wenn sie Oval verdrückt sind!
Deshalb nimmt man von Hause aus Kugellager, die stecken das weg. So würde jeder Konstrukteur und Maschinenbaumechaniker verfahren.
Alternativ gibt es immer noch Schrägkugellager, sog. Drucklager z.B. das 7303B bzw. das 7304B.
Sie haben obendrein den Vorteil, dass beide Schalen bereits fixiert sind, so dass nach der Montage keiner nachschauen muss, ob beide Schalen planparallel aufeinanderliegen. (wer kriecht schon gerne in den Steuerkopf rein?).
Wenn Kegelrollenlager knacken, liegt es meiner Meinung nach genau daran, dass eine Rolle endlich ihre Position aufgeben kann und zur Seite springt, in der sie härter gepresst wird, als ihre Nachbarn.

Wer partout Kegelrollenlager verwenden will, sollte den Steuerkopf heraustrennen und einen gedrehten einschweissen. Für den Dorn empfehle ich C45 Vollmaterial.

Gruss Olaf, dessen Kugellager im Steuerkopf immer noch besser sind, als die Nadellager in der albernen Schwingenlagerung.

Natürlich geht´s ums Geld, aber auch bei der (Nicht-) Bearbeitung der Sitze. Will sagen: Das Steuerkopfkonzept ist konstruktiv auf die Verwendung von Kugellagern und regelm. Erneuerung ausgelegt.
Schwarz ist sicher nicht blöd, nur geht er auch einen sehr pedandischen Weg, wenn er die Teile aelbst einklebt.
Die Verwendung zweier Kegelrollenlager setzt voraus, dass beide Lager, also alle 4 Schalen planparallel zueinander stehen, weil das Lager 3-dimensional aufgebaut ist.
Also müssen die Sitze neben der Verrundung vor allem axial bearbeitet sein (möglichst ohne Umspannen) was sie nicht sind. Ich empfehle jedem, mal mit dem Finger den Sitz an der Verengung abzufahren.
Schwarz´Lösung setzt ein Untermass der äusseren und inneren Schalen voraus. Von den 4 schwimmenden Sitzen werden zwei durch Klebung fixiert. Der untere innere kann schwimmend verbleiben, solange er im rechten Winkel zum Dorn aufliegt. Ich nehme an, dass Schwarz das weiss und dafür Sorge trägt.
Wir können nur darüber philosophieren und hoffen, dass der Kleber fest ist, wenn wir das Lager belasten.
Letzenendes ist doch nur ausschlaggebend: wie gross ist das Radialspiel, wie gross das Axialspiel der verschienden Lagertypen nach dem Neueinbau.
Wenn ich kein Spiel haben will, verwende ich Bronzelager.
Vielleicht lässt sich durch die ein oder andere Massnahme das Ergebnis verbessern, die Toleranz verkleinern oder die Lebensdauer verlängern, wenn´s nur ums Knacken geht: lass knacken.

Meine Meinung, Gruss Olaf

Quote from hornschorsch on 20.03.07 at 16:11:25:

Die einen Kugeln sind auf der einen Seite mehr belastet, die anderen mehr auf der anderen, wenn das Lager schief liegt. aber sie sind zwangsgeführt. Deshalb wird das Kugellager auch nie so schepp eingetrieben, wie nur eine Lagerschale.

Was deine anderen Argumente betrifft, Georg, halte ich nochmal entgegen, was wir auf andere Baustelle schon mal diskutiert haben. Ein Lager lebt davon, dass es sich dreht. Die Kugeln oder die Rollen schleifen sich ein. Das tun die Lager in einem Lenkkopf nicht.
Es ist ja bekannt, dass nitrierte Laufflächen auf säurehaltiges Fett reagieren, und wenn eine Rolle einen Winter lang an der gleichen Stelle steht und ist mit säurehaltigem Fett geschmiert, hat die Lagerschale im Frühjahr eine Macke. Spätestens im 2. Frühjahr.
Da ist es dann doppelt ärgerlich, wenn man für ein Mördergeld die Lager auch noch eingeklebt hat.
Ich halte auch einen Austausch der Lager im Zweijahresturnus für eine gute Inspektion.

Gruss Olaf

PS: Rennrahmen haben gedrehte Steuerköpfe.

PSS: Die Entwicklungsabteilung von FAG riet mir, bei Härtebelastungen (z.B. Spindelbetrieb) die Kugellager "anzustellen". D.h: ein Lager wird mittels einer passenden Wellenfederscheibe vorgepannt. Beim Lenkkopf würde ich doppelte oder dreifache Scheiben nehmen, dann hört das Knacken wahrscheinlich auf. Die Scheiben gibt es da wo es Lager gibt, man kann sie typbezogen mitbestellen.

Quote from crazy cow on 20.03.07 at 17:46:06:

Sorry, aber ich verstehe kein Wort. Wenn die Lagersitze windschief zueinander sind, wieso werden dann die Lagerschalen der Kerolas schief aber die der Kugellager nicht?

Quote:

Grundsätzlich ist so ein Lenkkopf ein ungemütliches Plätzchen für ein Lager, das ist schon richtig. Es dreht sich nur wenige Grad oder gar nur Minuten immer auf der selben Stelle hin und her, wird dabei noch Stössen ausgesetzt und womöglich läuft auch noch elektrischer Strom darüber. Wenn es Glück hat, wird es beim Einbau mal ordentlich gefettet, danach aber nie mehr. Kerola halten diesen widrigen Bedingungen halt nur länger stand als die originalen Lager...

Quote:

Dann habe ich wohl keine nitrierten Oberflächen und kein säurehaltiges Fett bei mir drin. Das Lager tut jedenfalls seit 10 Jahren einwandfrei.

Quote:

*Gebetsmühle anwerf* Das Knacken kommt von dem Dorn der im oberen Lager Spiel hat. *Gebetsmühle ausmach* Da kannst Du das Mopped mit Federscheiben behängen wie einen Christbaum mit Lametta. Naja, vielleicht übertönt deren Gerassel dann das Knacken.

Gruss,
Georg

Schliessen wir´s ab Georg, ich denke, die Argumente sind rübergekommen.
Ich glaube schon, dass man mit dem nötigen Aufwand Kegelrollenlager sauber in die ranzigen Steuerköpfe einbauen kann, aber nicht jeder hat das nötige Wissen über Kleber, Toleranzen, Fett und die Geduld, sich einen halben Tag damit zu beschäftigen.

Ich habe auch schon selbst Lagerschalen heruntergeschliffen, das geht fix auf der Drehbank, ich habe auch immer mehrere Sorten Loctite und 2Komponenten Kaltmetall zu Hause... (hat hier eigentlich jeder ne Drehbank und einen Industriebedarf nebenan?) Meine XV hat auch einen 6StundenKlebeKegelrollenlagersatz drin. Schon 5 Jahre. Aber er passt nicht zur Qualität des Schwingenlagers und der Tauchrohrführungen.

Für zwei neue Kugellager zahle ich 12 EU.

Jeder wie er mag, oder den een sin Uhl ist den annern sin Nachtigall...

Herzhafte Grysze

Moin, ihr habt eines vergessen......ich bin der mit den zwei linken Händen....lach......aber ihr habt mir geholfen.......da das Knacken nur beim eintauchen im Stand auftritt und sich im Fahrbetrieb nicht negtativ bemerkbar macht.......werde ich es einfach....knacken lassen....übrigens.......dies ist meine 3. TR1 und dieses Problem hatten sie alle!..........sooooo....laß knacken Kumpel!!..(-:

Der Hammer ....Kerolas.... ich habe 2 Tage gerätselt was das wohl für eine Marke ist.... ich brauch'n Bier... Kerolas....

Gruß

Thomas

Quote from hornschorsch on 20.03.07 at 18:48:36:


Ja, ja, Georg! Ist ja schon erledigt!
Und "fag" ist übrigens eine Tunte oder Schwuchtel...  

Servus
Manfred

Herrlich! Gips Kerolas auch gezapft?
Das Guiness aus der Flasche neulich schmeckte übelst!

Prost, Olaf

Quote from Hannes on 20.03.07 at 20:21:53:

Ach was, das ist eine ganz normale Diskussion. Mir könnte halt nur der Draht aus der Mütze springen, wenn 3 meiner Moppeds mit normalen nicht eingeklebten Kerolas perfekt funktionieren, und dann jemand sagt, das könne nicht sein weil Kerolas dort theoretisch garnicht funktionieren können. Oder wenn es knackt, ich ein Stück Fühlerlehrenblatt einbaue und das Knacken weg ist, und dann jemand sagt, dass das Knacken da nicht herkäme sondern von den umeinanderspringenden Lagerrollen...

Quote:

Ich habe bei 50Mm - die originalen Lager waren total im Eimer - ungeklebte Schwarz-Lager eingebaut, nun ca 11 Jahre später und beim Kilometerstand von 120Mm sind die immer noch perfekt.

Gruss,
Georg

Na seht ihr, da sieht man doch, das die TR 1-Fahrer doch ganz
normale Menschen sind, spätestens beim Bier ist alles wieder
gut , knack.........

Quote from Sepp on 21.03.07 at 12:43:13:

"Pack schlägt sich, Pack verträgt sich!" sagt man hier dazu.

Prost!
Schorsch

Quote from hornschorsch on 21.03.07 at 13:58:02:


Nein, nein,
du hast schon Recht, und Ruhe ist uns doch gar nicht wichtig, oder? (In Wirklichkeit geht es ja nur um letzte Wort )
Mach mal nen neuen Fred auf. Ich antworte dir dann heute nacht, ich leide etwas unter "Knack"-Störungen.

Horido, Olaf

Quote from ulitr1 on 18.03.07 at 10:33:58:


Moin, moin, es hat sich doch von selbst erledigt. Kein knacken oder sonstiges plagt mich, das Lager sitzt einwandfrei und funktioniert.
Wollte halt nur auf Kerolas umrüsten, weil ich dachte es sei noch ein Kugellager drin. Als ich die Gabelbrücke abnahm und die untere rauszog, sah ich das schon Kerolas drin waren. Werde jetzt alles reinigen neu einfetten und habe dann hoffentlich noch lange Spaß dran.
Denn es ruckelte und knackte wirklich nichts.

Gruß Uli

Quote from hornschorsch on 26.03.07 at 09:01:38:



Ja genau, dat macht mich auch stutzig.
aber in Schotten werden wir trotzdem mehrere Kerolas trinken gelle?

Gruß Uli

Hallo Schorsch,

Tüv Nastätten geht ohne Probleme, weder das Knacken noch der Umbau mit Bayern TÜV war ein Problem!...in 5 Minuten war ich durch! Die wollten doch glatt ne Abgasuntersuchung durchführen......schmunzel!.......Gruß Willi

Coole Aussenanlagen habts da am Gemeindehaus!

Gruss,
Georg

jau,

hab doch glatt die Außenanlage reingestellt, dabei sollte es doch´n Schnitt durchn Lenkkopf sein -

jetzt muß ich aber mal flugs an die Baustelle  !

Gruß

Axel

Die Kulas sind oiwei mal im Eimer, das merkt man dann am Knacken und am Einrasten in Geradeausstellung des Lenkers.
Wenns leichtgängig ist und nicht einrastet, tät ichs erst mal lassen.
Sonst musst Du die obere Gabelbrücke abnehmen und das Lager mal eben aufmachen.

Gruss,
Georg

Hi - will mich nicht in die Kerola Diskussion einmischen,  aber meine TR1 hatte dasselbe Phänomen als ich sie (1988) kaufte. Der Vorbesitzer lies Kerolas montieren und wg. null Besserung wieder demontieren. Die Unruhe begann, je nach Zustand des Vorderreifens, bei 120-130 ab 160 war wieder Ruhe im Fahrwerk. Geholfen hat ein Absenken der Gabel um 2 cm und Vorspannen der Originalgabelfedern per Hülse um 2 cm. Seither ist Reifenmarke und -zustand kein Grund für Fahrwerksunruhe. Der ovale Lagersitz wurde 1995 später wg. Knacken im Lenkkopf beim scharfen Bremsen mit der Schorsch Methode (Fühlerlehre) korrigiert, das hält bis heute! (nichts ist dauerhafter als ein Provisorium).

Gruß
Werner

Meine TR1 hat früher mit den alten Metzler-Reifen auch in schnellen langgezogenen Kurven gewackelt. Das ist aber mit den BT45 weg.

An meiner XJ650-Turbo hatte ich letzte Woche das Lenkkopflager nachgestellt, und hatte es wohl etwas zu stramm gemacht. (Wenn man die dicke Schraube oben auf der Gabelbrücke anzieht, drückt man die Einstellmutter nochmal nach unten und das Lager wird strammer!) Die Kiste schaukelte in langgezogenen Kurven wie verrückt. Lager etwas gelöst, und alles ist wieder ok.

Und dann war ich gestern beim Yamaha-Händler, der meinte die originalen Kugellager wären eigentlich am besten, weil sie am leichtgängigsten wären. Aktuelle R1en und R6en z.B. hätten die auch immer noch drin, und die würden auch im Rennsport so gefahren. Klingt plausibel, nur halten die Kugellager nach meiner Erfahrung nicht sehr lange. Im Rennsport ist das ja wurscht, die bauen das Ding eh dauernd auseinander und neu zusammen.

Gruss,
Georg

Ich möchte noch mal auf das "Knacken" zurückkommen:

ich habe 3 laufende xv-en, alle 5G5-Rahmen aber das sollte das gleiche Problem sein.
Die eine, alles Original und Erstbestückung, unfallfrei, 150t Km, knackt bei starkem bremsen einfach so seit 50t Km...
die zweite, umgebaut, lange Fischergabel mit ganz anderen Lagern und Aufnahmen, alles gebraucht und alt, knackt vor und nach dem Umbau nicht...
und die dritte, als ich sie vor 2 Jahren kaufte, mit "alles original", 78t Km, kein knacken, aber nach Einbau der breiten Gabelbrücken mit nagelneuem Lager und mit ganz leicht verzogenen Standrohren, alten Tauchrohren mit alten Führungsbuchsen...knackt....aber je mehr Km ich nach dem Umbau fahre um so besser wird´s...?

für mich sind das ev. doch die Führungen zwischen den Rohren (auch wenn sie unten je nach Modell gar nicht vorhanden sind) vor allem, wenn da mal ´ne Verspannung oder ein Umfaller, vielleicht mit altersbedingtem Verschleiß zusammen kommt.

Ergo, ´s knackt halt und weckt einen beim Bremsen...und wenns nicht knackt rappelts wo anders

knackige Grüße