Letzten Herbst hat sich bei einer Fahrt die  Uhr des DZM im Gehäuse los vibriert und fiel darin herum.
Ich habe darauf hin den DZM demontiert und bin lange ohne herum gefahren. Ich bildete mir ein, dass seitdem der Startvorgang ohne jedes Bocken und Stehenbleiben des Motors ablief, war mir aber nicht sicher. Nach deiner Reparatur des DZM und Wiedereinbau Rauchzeichen am Delinquenten. Irgendwas hatte ich wohl übersehen, war es aber auch leid und habe mir einen günstigen gebrauchten von einer FZR besorgt, einfachste Bauart, viel weniger Anschlüsse, gleiche Baugröße.

Nach dem Ersteinbau zeigte der nur die halbe Drehzahl, Kontrolle mit dem abgespeckten alten dasselbe. Hoppla. Hab dann das studiert, was nicht im Schaltplan ersichtlich ist. Unter dem org. DZM ist eine Platine, die aus dem Zündimpuls, der ja auch für den DZM verwendet wird, einen Gleichstrom generiert. Dieser schaltet das Anlasserabschaltrelais bei laufendem Motor ab und soll Blödsinn verhindern. Ich hatte sie beim Kontrollversuch weg gelassen.

Ich habe alle Stecker und Anschlüsse gereinigt und nachisoliert. Daraufhin gingen beide DZM wieder richtig, aber Zackern und Bocken beim Starten, wenn man nicht nach Schema F vorging.* Wenn der Motor läuft, geht´s problemlos.
* Drei Umdrehungen leer drehen lassen, dann Gas aufmachen.

Verdacht:
Die Hilfsplatine unter dem DZM ist die erste Störquelle für einen sauberen Zündfunken zum richtigen Zeitpunkt.

2. Verdacht:
Nicht nur die Hilfsplatine unter dem DZM ist ...

3. Verdacht:  
Die Schwachstrom-Halbleiterbauteile auf beiden Platinen sind auf die Dauer den Impulsen** auf dem orangen Kabel nicht gewachsen, die Platinen verursachen Phasenverschiebungen (Frühzündungen) und Überspannungen schlagen bisweilen durch.
(** offensichtlich wird hier der Primärstrom der Spulen nicht unterbrochen, sondern moduliert. Für den Zündimpuls wird die Masseleitung der Zündspulen auf 12V geschaltet, wenn ich das richtig durchschaue. Dieses Signal wird am DZM ausgewertet.)

4. Versuch eines Nachweises.
Ich habe versuchsweise beide Impulsleitungen mit zwei kräftigen Dioden gegeneinander geschaltet. Theoretisch hätte der Impuls jeweils nur bis zum Ende der einen Diode reichen dürfen, um von der anderen gesperrt zu werden.
Resultat: Denkste. Das gleiche Bocken beim Starten, nein schlimmer als mit den maroden Platinen. Wenn der Motor lief ging´s.

Was wohl im Versuch passierte, ist imho folgendes: Der Impuls des ersten Zylinders schlug zum zweiten durch und umgekehrt. Beim V-Motor kann der eine Zylinder damit gut leben, der andere nicht.
Ich vermute, dass sich die maroden Platinen ähnliche Probleme haben/verursachen in Bezug auf Impuls und Masse. Es ist ja bekannt, dass die Energie in den Zündspulen auch "nach hinten" loshgehen kann, statt sich in der Kerze zu entladen. Es gibt Motorräder, bei denen aus diesem Grund schon mal eine TCI abraucht, bei einer Yamaha hab ich das noch nicht gehört. Typischer Fall: Probedurchlauf ohne Kerzen in den Steckern.

Also wenn´s zickt, ruhig mal den DZM abklemmen.

Ich werde das noch eine Weile beobachten, kann mir aber gerade wegen des neuen DZM keinen Reim auf die Ursache machen. Hab mir stattdessen eine einfache Trickschaltung ausgedacht, wenn es wirklich ohne DZM besser geht. Leider haben wir ja keinen mechanischen Anschuss. Auch gibt es offensichtlich sog. "Freilaufdioden", die "Induktionsspannungsstöße" unterbinden helfen. Schon das schnelle/steile Signal eines Relais kann offenbar solche Störungen verursachen, warum nicht auch eine TCI.

Gruß, Olaf

Moin Odin,

zur Heilung war mir noch eingefallen, weniger für den XV Motor, weil es offensichtlich gute neue Ersatz TCI gibt: Ein Betroffener hat mal mutig alle Kondensatoren in der TCI ausgetauscht, weil die wirklich verschleissen. Ich weiss nicht mehr in welchem Forum das zu lesen war, er hat jedenfalls eine dolle Verbesserung feststellen können.

Bei der eigentlichen Ursache komme ich nur zu dem Schluss, dass die Ruhe-/Ladezeit für die Zündspulen beim Starten viel größer ist als bei laufendem Motor, damit auch die Überspannungen entsprechend höher. Die TCI der FZR Modelle hat schon einen eigenen Ausgang für das DZM Signal. Offensichtlich ist den Herstellern auch irgendwas auf gefallen.

Ein neutraler Wächter für den Motorlauf, ein träges Relais statt einer Ladestromkontrolleuchte könnte eine solche (als LED) wie auch den ein oder anderen Prozess, z.B. das Anzapfen des Zündsignals, einfach an oder abschalten oder während des Startens einen ungesicherten Strom direkt von der Batterie auf die Zündanlage (rot-weiss) geben.


Wie auch immer. Interessanterweise läuft der Anlassprozess ohne DZM wei bei einem ganz normalen Mehrzylindermotor.

Grüße, Olaf

Mhhhhhh.......ich habe ja den Scrambler nur mit Tacho und seit diesem Jahr die zweite Trine im Originalzustand.......der Scrambler springt eigentlich immer auf den ersten Hub mit einer Leichtigkeit an.....die einfach nur geil ist.......egal wie lange er getanden hat selbst nach einem Winter bollert das Teil auf den ersten Druck los.........geht mir jedes Mal einer ab..........es sei den im Sommer wenn 100 Grad auf dem Motor sind...und sie eine Weile steht.......kann es auch mal zwei bis drei Hübe dauern.........die Originale braucht da immer eindeutig länger.........und man hat immer das Gefühl als würde das Ganze zwischendrin irgendwie blockieren.........so wie Schorrsch das schreibt...ich baue am nächsten WE die neue TCPI in die Originale ein und mal schauen was passiert.......ich erinnere mich an meinen Einsitzer......der hatte auch keinen Drehzahlmesser........sprang immer top an ähnlich dem Scrambler................interessantes Thema.........auch wenn ich in der Technik nicht so drin bin..........feine Arbeit Olaf...........melde mich wenn ich die neue TCPI drin habe.........

Quote from Hartmaenche on 08.05.11 at 21:24:39:


Diesen Efekt beopachte ich zur Zeit auch an meiner ...... besonders weil es hier im Norden zur Zeit sehr warm ist .......  

Hatte dann Samsatg schon fast die Verzeiflung gepackt und einfach etwas den Choke aufgerdeht ....... BINGO .... etwas mehr Saft auf den Zylinder und sofort war die Kiste an ..... und den Choke gleich wieder dicht gemacht

Mit Gas anziehen mache ich es ja eh immer nur .... ganz leich und sofort da ..... hmmm, mal das ganze wieder etwas beopachten  

Aber danke für dem Tip, mit der XT ..... daran hatte ich gar nicht gedacht