oiso,
ich hab heute mal das Schwingenlager rausgekloppt. Wackeln der Schwinge war nicht zu spüren, was vielleicht daran lag, dass die Endkappen mit den Distanzringen tatsächlich Nullspiel haben. Von der Druckstelle auf einer Kappe eher 5/100stel zu wenig.
Das Lager in der Hand gibt dem Laien Rätsel auf. Die Rollen sitzen stramm auf dem Lagerrohr. Das aber hat deutliche Druckstellen. Ein Lager halbwegs fixiert, Lagerrohr rein, wackelt wie ein Lämmerschwanz. Mit Fett isses weg. Ist Fett Selbstbetrug? Da nur auf einem Halbkreis des Rohres Druckstellen sind, haben praktisch 8 - 10 Rollen die ganze Last zu tragen. Ich komme zu dem Schluss, dass Nadellager nicht die richtige Technik für die Anwendung sind. Andererseits, Neuteil, Geld aufn Tisch und Ruhe ist wieder für ein paar Jahre...

Werd morgen mal nach Bronzestangen in der Region rumtelefonieren.

Gruss, Olaf

Quote from Thomas on 07.06.09 at 22:09:01:


Ich dachte zunächst auch, dass Nadellager eine sehr hohe Präzision haben und sich da ja nur etwas drehen müssten.
Bei der alten XV Konstruktion ist aber eindeutig das Manko, dass das linke Lager fast in der Mitte des Rahmens sitzt. Ich weiss nicht, wie es bei der Kette ist, aber beim Kardan eben noch so weit nach innen versetzt, dass man das Lager neben dem Kreuzgelenk noch einsetzen kann. Kurzum, beim Beschleunigen drückt die ganze Last praktisch auf die 8 -10 Nadeln vor dem Lagerrohr. Ich nehme an, dass der Blechkäfig innen auch satte Druckstellen hat.
Die Lebensdauer von 30 - 40tkm ist mir persönlich zu wenig.

Plastikschwingenlager? Ja wirklich? die haben bei der NSU-Max doch schon nur 2 Jahre gehalten.

Gruss, Olaf

Quote from Thomas on 09.06.09 at 11:39:35:


Hallo Thomas,
danke für den Tipp. Ich hab aber schon bei dem Lieferanten Schreier einen halben Meter Bronzerohr bestellt. 43,- €. Die Fa. ist sehr gut sortiert und hat umfangreiche Datenblätter. Sie schneiden nach Wunsch auf länge zu. Mindestbestellung sollte 30-50€ sein. Sie hätten mir auch 20cm für 30,- € geschickt. Das Material ist nach DIN sortiert, ich hab mir eines mit hoher Druckfestigheit und guten Notlaufeigenschaften ausgesucht. Schmiernippel ist klar. Der einzige Platz ist aber auf dem Lagerstock vor dem Krümmer oder etwas daneben. Mal sehen, ob man da mit der Presse rankommt. Hab dann noch erfahren, dass SKF natürlich auch entspr. Halbzeuge liefert, Lagerlängen halt.

Na ja wenn´s funzt, können schon noch ein paar gedreht werden. Bei Gespannen ist es übrigens durchaus üblich, Nadellager durch Gleitlager zu ersetzen. Die sind schon deutlich druckfester.

Gruss, Olaf

moin, nächster Schritt.

Nun ist es ja nicht so, dass mir immer alles glatt geht. Am Ende schon, aber zwischendrin gibt es doch immer diese Unwägbarkeiten.

Diese zum Beispiel:
Gestern abend noch mal eben schnell die Lager einsetzen. 8er Gewindestange und zusammengezogen, die Sitze haben einen Bund, bis zum Anschlag also. Ging schön schwer, aber die Gewindestange hat gehalten. Dass die bloss keiner wieder rausmachen muss!

oder diese:
danach den Rohrbolzen einigschom, oder wenigstens versucht, nein es ging nicht. In nem Anflug von Grössenwahn noch ein bisken nachgeschliffen. Die eine Seite ging grad so, die andere wiederum nicht.

Also ers ma nachdenken, ne Nacht drüber verstreichen lassen. Als ich so halbschlafend für mich hingrübelte kam ich zu dem Schluss, dass die Bronze sich beim Einpressen verformt.

genau so war es. Hab das zweite Lager heute früh wieder rausgekloppt, ging gar nicht so schwer. Aber es bestätigte sich meine Vermutung. Es war innen deutlich enger, aber vor allem nicht mehr rund!

Fazit: Motorradrahmenrohr ist keine gute Grundlage für Feinmechanik, jedenfalls nicht das japanische. Zwar sind sie Sitze des Lagerstocks ausgedreht, aber eben hinterher geschweisst. Man kennt das Theater vom Steuerkopf, nur ignoriert man das da brav, weil Wälzlager nachgeben (und anschliessend miserabel ihren Dienst tun). Das Nachmessen des alten Nadellagers ergab trotz des elastischen Blechkäfigs tatsächlich Unrundheit.

Ich kann also auch niemandem raten, an solch einer Ecke ein Original Wälzlager zu verbauen, man sieht nicht was passiert und es hält nicht lang.

Das Untermasslager oder das gedrehte Gleitlager ist da klar im Vorteil.
Lieber was kleiner und einkleben. Das ist ne Technik, die ist für die Serie zu teuer, deshalb wird es nicht gemacht.

Oiso:
neue Buchse gedreht, nicht ohne alle Stähle nach zu schleifen trotz HM und den Support von der Huddel zu justieren. Ergebnis sehr gut.
Das Lager ging mit leichtem Widerstand ein zu ziehen, Bolzen passte mit geringem Nachdruck. Natürlich habe ich in der Eile vergessen, Kleber dran zu tun. Aber es klemmte ja.
Neue Fettkartusche eingezogen, nicht ohne mich ordentlich dabei ein zu sauen. Schmiernippel hatte ich gestern abend noch gesetzt. Leider war er anfangs nicht ganz dicht, das Ventil öffnete nicht sauber, so dass ich meine Angetraute bat, zu pumpen während ich den Fettdödel niederdrückte. Ging ganz gut.
"Jetzt geht es sehr schwer" meinte die Gehilfin. Weiter. Dann ging es wieder leichter, ohne das Fett aus die Lager austrat. Dann musste ich doch mal nachsehen. Die neue Buchse wurde vom Fett herausgedrückt.

Gewaltig ist des Schlossers Kraft, wenn er mit Verläng´rung schafft. Oder mit Hydraulik...

Erst mal drüber nachdenken.

Gruss, Olaf

Doch noch kaputt gegang´.
Ich jetzt. Ich bin dann doch noch kaputt gegangen.

Das Finale war wieder etwas "unwägbar". Auspuff doch noch ganz ausgebaut um eine Haltelasche nach zu schweissen, an dem Zuganker habe ich die Gewinde einfach länger geschnitten, da ich ja keine Originalfussrasten mehr habe, die Fettpresse, die alte Sau braucht ne neue Flachdichtung, dreimal Krümmer lösen, bis er richtig sass und dicht war, usw.

Aber sie läuft. Und wie sie läuft! Probefahrt hat Spazz gebracht. Ich war mir auch nach dem Zusammenbau noch nicht sicher opps hilft. Weil die Gleitlager eben doch ein definiertes Spiel haben, die Nadellager aber kein spürbares oder messbares, nur sichtbaren Verschleiss.

Ich dachte, man merkt es nur in schnell gefahrenen Kurven beim Einfedern, nein man merkt es sofort, bei jeder Kurve. Lässt sich ganz anders legen. Etwas Geeier bleibt immer, aber kein Pendeln. Heute nur beim Rausfahren, die ersten Kilometer geradeaus auf der Autobahn, als die Reifen noch kalt waren. Bin mir nicht sicher, ob der BT45 hinten die 4000 schafft.

Ich gebe zu, wenn ich mir nicht im Frühjahr die GTS angelacht hätte, wäre mir das Geeier vielleicht gar nicht aufgefallen, aber es lässt sich doch manches verbessern an so´m alten Teil. Wenn die Lager verschlissen sind, werde ich Sepps way mal ausprobieren. Fettere Achse in die Nadellager, hab jetzt 4 Stück. Passende Rohre gäbe es als Halbzeug, beidseitig randrehen. Auf das Härten kann ich ja jetzt ein paar Wochen drauf warten.

BTW: Oft wird Sepp´s Lösung mit dem Exzenter am Stossdämpferauge angesprochen. Schon dreimal haben XV 750 Fahrer da nachgehakt. Das geht bei dem Modell wirklich nicht. Die Kardanschwinge hat einen unteren Anschlag, für den Auspufftopf vielleicht. Wenn man den Dämpferbolzen löst, fallt sie kaum 10mm runter. Mit Exzenter würde sie gegen den Anschlag ausfedern, lieber Nase runter.

Noch eins: In den Bildern oben sieht man zwei verschiedene Achsrohre. Das eingeschürte ist original Erstausrüstung, geschmiedet und deutlich besser gehärtet als das andere. Das andere ist Rohr, gedreht und gehärtet. Original Yamaha Ersatzeil. Plunder.

Gruss, Olaf